#1
11.07.2020, 11:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Codes et coutumes de la bourgeoisie française
На форуме частенько речь заходит о "кодах" буржуазии. Пользуясь случаем, спрошу: что конкретно под этим понимается, с учетом французской специфики? Какие такие сигналы посылают французские буржуа, по которым их наши люди сразу опознают? Я, собственно, к тому, что не путаем ли мы эти самые коды?
|
|
|
#2
11.07.2020, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Приняты совместные обеды, беседы, игры после обедов, совместные прогулки на байдарках, велосипедах. И нужно уметь ко всему этому подстроиться. Игры ещё ничего, но обеды и кузинады это нужно родиться в такой семье, чтобы суметь выдержать. Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры. Может кто другое добавит. Но мне именно это запомнилось.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#3
11.07.2020, 12:22
Последний раз редактировалось lipa1; 11.07.2020 в 12:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).
|
|
|
#4
11.07.2020, 12:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Это скорее к мещанам относится , нет? Про выбор мест отдыха это правда. Все только лучшее. А сейчас ещё припоминаю сыновей одного из братьев. Все разговоры о богатстве, шикарных домах, наследстве бабушки, различных удобствах жизни. Но конечно люди воспитанные, умеют начать и поддержать беседу. Все с искренним интересом, после которого не остаётся впечатления, что к тебе снизошли.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#5
11.07.2020, 12:59
Последний раз редактировалось lipa1; 11.07.2020 в 13:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.
|
|
|
#6
11.07.2020, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела. Возможно потому что у всех высшее образование, а манерничают не слишком образованные. Но конечно по одной отдельно взятой семье судить о всех нельзя.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#7
11.07.2020, 14:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.
|
|
|
#8
11.07.2020, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Это так по быстрому.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#9
11.07.2020, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
lipa1, для себя я подметила одно в таких « кодах», когда довелось « присутствовать и подсмотреть». Умение принимать достойно, когда тебя обслуживают, например. Не высказывать ни не довольства чем- то, ни показывать раздражения. Кстати, отсюда и нет жалоб на « мелочи жизни». Кстати да- умение выслушивать не перебивая, , если задали вопрос, искренне и заинтересовано выслушивают ответ. Задают вопросы, уточняют.... и для меня лично- прежде чем посоветовать, говорят- « позвольте дать вам совет». И дают его всегда в очень корректной форме, без критики тебя, и твоего, допустим, « противника».
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#10
11.07.2020, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Ясно - большой достаток это основной признак буржуа. Если вдруг семья или ее члены не считают нужным этот достаток демонстрировать, то узнать в них буржуа будет сложновато. А французы чаще всего именно не демонстрируют достаток, тем более "на людях". Не очень поняла, в чем особенность ужина, где за столом директора, дипломаты и т.п? Кстати, все эти должности занимают не выходцы из буржуазных семей, чаще, по крайней мере.
|
|
|
#11
11.07.2020, 15:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Но что вы зациклились на моем примере. Я же сразу предупредила, что у меня не большие познания в этом вопросе. Поделитесь вашей точкой зрения и примерами. С удовольствием почитаю вас.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#12
11.07.2020, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
||
|
#13
11.07.2020, 15:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
Хм, и правда интересно. На днях смеялась. Моего мужа весьма так состоятельный француз счёл « из белых русских» и noble. Сказал об этом сыну. Правда дело было не за обедом, в мастерской на аэродроме и в полёте общались. Вот интересно, из каких критериев он исходил. Французский, естественно с акцентом, одёжка- ну соответствующая показу самолета, разговоры- чисто авиационные и о детях...
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#14
11.07.2020, 15:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?
|
|
|
#15
11.07.2020, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
||
|
#16
11.07.2020, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#17
11.07.2020, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 33.085
|
olena_k, Так эти вопросы нужно задать тому французу , а не Рупи.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#18
11.07.2020, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
olena_k, ну не знаю, потомком и посчитал, наверное. Я писала про акцент во французском. ( у меня русский муж, рязанский, отец его в юности коров пас.
Я к чему- то- как иностранцы оценивают « буржуа» других народов, не зная « кодов», и прочих мелочей. Как ошибся этот француз, так же и мы можем довольно смешно ошибаться в оценке французских « буржуа». У француза , возможно в голове было- « советский человек» из фильмов. Чуть другой- Значит « белая кость». Я не знаю, что он имел ввиду. Он сказал « белый русский»
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#19
11.07.2020, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#20
11.07.2020, 16:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Roupy, ну может и «советский», хотя вряд ли они что-то знают, чтобы судить, у них о нас, советских или белых еще меньше представления, чем у нас об их мушкетерах.
Про акцент во французском я как раз поняла. Может он хотел комплимент сделать |
|
|
#21
11.07.2020, 16:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
А "буржуазность" это комплимент? То есть, в глазах оценивающего это положительная характеристика? Сразу скажу, что для меня "буржуазность" негативный смысл имеет. А в наше время, тем более. Не путать с "буржуями" - этот революционный штамп лепили всем подряд.
|
|
|
#22
11.07.2020, 17:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
lipa1, а слово буржуазность» не была произнесена.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#23
11.07.2020, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
olena_k, мне несколько французов именно моего поколения рассказывали , какие у них были представления о « советских» людях. По фильмам, по передачам тех времён.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#24
11.07.2020, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Из-за чего для вас буржуазность имеет негативный смысл? Вас они чём-то обидели?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#25
11.07.2020, 17:21
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
https://www.futura-sciences.com/scie...s-blancs-5429/ У них свой круг общения, свои традиции. Мне как то посчастливилось пообщаться с белыми русскими в Париже и в том числе с правнучкой Распутина. |
|
|
#26
11.07.2020, 17:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
Даже дети используют очень много вежливых слов и выражений. Но нужно хорошо знать французский, чтобы понять. Богатством они никогда не козыряют , это скорее моветон, но оно чувствуется . Французы сходу отличают.
__________________
Milousia |
|
|
#27
11.07.2020, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
||
|
#28
11.07.2020, 19:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#29
11.07.2020, 19:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
А кстати да, у меня же сосед - внук одесского еврея. Дед в революцию уехал. От русского языка тоже осталась только фамилия - Коган Абсолютный француз в доску, хотя Россию обожает.
|
|
|
#30
11.07.2020, 19:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Вот моя врач тоже на первом приеме упомянула о своих корнях, и сама же и сказала, что по-русски не говорит.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Aliance Française vs Institut Français | Amirova | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 14 | 28.08.2006 18:52 |
Poésie française | Rini | Учеба во Франции | 1 | 18.10.2005 20:47 |
DOM-TOM et CDS française | Anastassia13 | Административные и юридические вопросы | 2 | 27.06.2005 16:19 |