Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[lipa1]

буржуазия попроще только в том случае, если это не ломает их устои и привычки - их коды.

На форуме частенько речь заходит о "кодах" буржуазии. Пользуясь случаем, спрошу: что конкретно под этим понимается, с учетом французской специфики? Какие такие сигналы посылают французские буржуа, по которым их наши люди сразу опознают? Я, собственно, к тому, что не путаем ли мы эти самые коды?

[lento4ka]

На форуме частенько речь заходит о "кодах" буржуазии. Пользуясь случаем, спрошу: что конкретно под этим понимается, с учетом французской специфики? Какие такие сигналы посылают французские буржуа, по которым их наши люди сразу опознают? Я, собственно, к тому, что не путаем ли мы эти самые коды?

Я смогу назвать только то, что я на себе прочувствовала.
Приняты совместные обеды, беседы, игры после обедов, совместные прогулки на байдарках, велосипедах.
И нужно уметь ко всему этому подстроиться. Игры ещё ничего, но обеды и кузинады это нужно родиться в такой семье, чтобы суметь выдержать.
Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры.
Может кто другое добавит. Но мне именно это запомнилось.

[lipa1]

Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры.

А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).

[lento4ka]

А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).

Про мизинчик смешно.
Это скорее к мещанам относится , нет?
Про выбор мест отдыха это правда.
Все только лучшее.
А сейчас ещё припоминаю сыновей одного из братьев. Все разговоры о богатстве, шикарных домах, наследстве бабушки, различных удобствах жизни.
Но конечно люди воспитанные, умеют начать и поддержать беседу.
Все с искренним интересом, после которого не остаётся впечатления, что к тебе снизошли.

[lipa1]

Это скорее к мещанам относится , нет?

Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.

[lento4ka]

Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.

Понятно, интересно рассказываете.
В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела.
Возможно потому что у всех высшее образование, а манерничают не слишком образованные.
Но конечно по одной отдельно взятой семье судить о всех нельзя.

[lipa1]

В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела.

Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.

[lento4ka]

Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.

Да, согласна про ужины. Но одно когда простая семья обедает так, неспешно и с беседами. И совсем другое, когда семья с большим достатком, высшим образованием, все директора, зять дипломат, дочь RH.
Это так по быстрому.

[Roupy]

lipa1, для себя я подметила одно в таких « кодах», когда довелось « присутствовать и подсмотреть». Умение принимать достойно, когда тебя обслуживают, например. Не высказывать ни не довольства чем- то, ни показывать раздражения. Кстати, отсюда и нет жалоб на « мелочи жизни». Кстати да- умение выслушивать не перебивая, , если задали вопрос, искренне и заинтересовано выслушивают ответ. Задают вопросы, уточняют.... и для меня лично- прежде чем посоветовать, говорят- « позвольте дать вам совет». И дают его всегда в очень корректной форме, без критики тебя, и твоего, допустим, « противника».

[lipa1]

Но одно когда простая семья обедает так, неспешно и с беседами. И совсем другое, когда семья с большим достатком, высшим образованием, все директора, зять дипломат, дочь RH.

Ясно - большой достаток это основной признак буржуа. Если вдруг семья или ее члены не считают нужным этот достаток демонстрировать, то узнать в них буржуа будет сложновато. А французы чаще всего именно не демонстрируют достаток, тем более "на людях". Не очень поняла, в чем особенность ужина, где за столом директора, дипломаты и т.п? Кстати, все эти должности занимают не выходцы из буржуазных семей, чаще, по крайней мере.

[lento4ka]

Ясно - большой достаток это основной признак буржуа. Если вдруг семья или ее члены не считают нужным этот достаток демонстрировать, то узнать в них буржуа будет сложновато. А французы чаще всего именно не демонстрируют достаток, тем более "на людях". Не очень поняла, в чем особенность ужина, где за столом директора, дипломаты и т.п? Кстати, все эти должности занимают не выходцы из буржуазных семей, чаще, по крайней мере.

Кстати в этой семье как раз никто не выпячивает достаток , кроме пожалуй племянника, у которого все разговоры об отдыхе в замках и об удобствах. Но он тоже вежливый и воспитанный молодой человек.
Но что вы зациклились на моем примере. Я же сразу предупредила, что у меня не большие познания в этом вопросе.
Поделитесь вашей точкой зрения и примерами. С удовольствием почитаю вас.

[lipa1]

Но что вы зациклились на моем примере

Я Ваш пример упомянула раз и в ответ на Ваш пост. Это называется зациклиться?. Просто коды буржуа яснее не стали.

[Roupy]

Хм, и правда интересно. На днях смеялась. Моего мужа весьма так состоятельный француз счёл « из белых русских» и noble. Сказал об этом сыну. Правда дело было не за обедом, в мастерской на аэродроме и в полёте общались. Вот интересно, из каких критериев он исходил. Французский, естественно с акцентом, одёжка- ну соответствующая показу самолета, разговоры- чисто авиационные и о детях...

[olena_k]

Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?

[dart9235]

Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?

Белая иммиграция, как я поняла

[olena_k]

Белая иммиграция, как я поняла

А что, кто-то из них еще жив? Как можно примешивать белую иммиграцию, если они все умерли, а их потомки в нескольких поколениях рождены за границей и по-русски вряд ли говорят, а на иностранном как раз без акцента.

[Suare]

olena_k, Так эти вопросы нужно задать тому французу , а не Рупи.

[Roupy]

olena_k, ну не знаю, потомком и посчитал, наверное. Я писала про акцент во французском. ( у меня русский муж, рязанский, отец его в юности коров пас.
Я к чему- то- как иностранцы оценивают « буржуа» других народов, не зная « кодов», и прочих мелочей. Как ошибся этот француз, так же и мы можем довольно смешно ошибаться в оценке французских « буржуа».
У француза , возможно в голове было- « советский человек» из фильмов. Чуть другой-
Значит « белая кость». Я не знаю, что он имел ввиду. Он сказал « белый русский»

[olena_k]

olena_k, Так эти вопросы нужно задать тому французу , а не Рупи.

Ну я ж с тем французом не общаюсь

[olena_k]

Roupy, ну может и «советский», хотя вряд ли они что-то знают, чтобы судить, у них о нас, советских или белых еще меньше представления, чем у нас об их мушкетерах.
Про акцент во французском я как раз поняла. Может он хотел комплимент сделать

[lipa1]

Может он хотел комплимент сделать

А "буржуазность" это комплимент? То есть, в глазах оценивающего это положительная характеристика? Сразу скажу, что для меня "буржуазность" негативный смысл имеет. А в наше время, тем более. Не путать с "буржуями" - этот революционный штамп лепили всем подряд.

[Roupy]

lipa1, а слово буржуазность» не была произнесена.

[Roupy]

olena_k, мне несколько французов именно моего поколения рассказывали , какие у них были представления о « советских» людях. По фильмам, по передачам тех времён.

[lento4ka]

А "буржуазность" это комплимент? То есть, в глазах оценивающего это положительная характеристика? Сразу скажу, что для меня "буржуазность" негативный смысл имеет. А в наше время, тем более. Не путать с "буржуями" - этот революционный штамп лепили всем подряд.

Из-за чего для вас буржуазность имеет негативный смысл? Вас они чём-то обидели?

[Irbis]

Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?

Это потомки русских , которые эмигрировали во Францию после революции 1917 года.
https://www.futura-sciences.com/scie...s-blancs-5429/

У них свой круг общения, свои традиции. Мне как то посчастливилось пообщаться с белыми русскими в Париже и в том числе с правнучкой Распутина.

[milysia]

Я Ваш пример упомянула раз и в ответ на Ваш пост. Это называется зациклиться?. Просто коды буржуа яснее не стали.

Здесь " буржуа " называют все богатые и давние семьи . С родословной . Как правило эти люди очень воспитанные и это заметно сразу по речи .
Даже дети используют очень много вежливых слов и выражений.
Но нужно хорошо знать французский, чтобы понять.
Богатством они никогда не козыряют , это скорее моветон, но оно чувствуется .
Французы сходу отличают.

[dart9235]

А что, кто-то из них еще жив? Как можно примешивать белую иммиграцию, если они все умерли, а их потомки в нескольких поколениях рождены за границей и по-русски вряд ли говорят, а на иностранном как раз без акцента.

Прекрасно их потомки говорят по русски

[olena_k]

Прекрасно их потомки говорят по русски

Не обязательно.
У меня офтальмолог с русскими корнями. От этих корней только фамилия осталась и имя Катя.

[Рыжая]

Не обязательно.
У меня офтальмолог с русскими корнями. От этих корней только фамилия осталась и имя Катя.

А кстати да, у меня же сосед - внук одесского еврея. Дед в революцию уехал. От русского языка тоже осталась только фамилия - Коган Абсолютный француз в доску, хотя Россию обожает.

[olena_k]

А кстати да, у меня же сосед - внук одесского еврея. Дед в революцию уехал. От русского языка тоже осталась только фамилия - Коган Абсолютный француз в доску, хотя Россию обожает.

Вот моя врач тоже на первом приеме упомянула о своих корнях, и сама же и сказала, что по-русски не говорит.