Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[lento4ka]

На форуме частенько речь заходит о "кодах" буржуазии. Пользуясь случаем, спрошу: что конкретно под этим понимается, с учетом французской специфики? Какие такие сигналы посылают французские буржуа, по которым их наши люди сразу опознают? Я, собственно, к тому, что не путаем ли мы эти самые коды?

Я смогу назвать только то, что я на себе прочувствовала.
Приняты совместные обеды, беседы, игры после обедов, совместные прогулки на байдарках, велосипедах.
И нужно уметь ко всему этому подстроиться. Игры ещё ничего, но обеды и кузинады это нужно родиться в такой семье, чтобы суметь выдержать.
Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры.
Может кто другое добавит. Но мне именно это запомнилось.

[lipa1]

Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры.

А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).

[lento4ka]

А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).

Про мизинчик смешно.
Это скорее к мещанам относится , нет?
Про выбор мест отдыха это правда.
Все только лучшее.
А сейчас ещё припоминаю сыновей одного из братьев. Все разговоры о богатстве, шикарных домах, наследстве бабушки, различных удобствах жизни.
Но конечно люди воспитанные, умеют начать и поддержать беседу.
Все с искренним интересом, после которого не остаётся впечатления, что к тебе снизошли.

[lipa1]

Это скорее к мещанам относится , нет?

Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.

[lento4ka]

Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.

Понятно, интересно рассказываете.
В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела.
Возможно потому что у всех высшее образование, а манерничают не слишком образованные.
Но конечно по одной отдельно взятой семье судить о всех нельзя.

[lipa1]

В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела.

Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.

[lento4ka]

Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.

Да, согласна про ужины. Но одно когда простая семья обедает так, неспешно и с беседами. И совсем другое, когда семья с большим достатком, высшим образованием, все директора, зять дипломат, дочь RH.
Это так по быстрому.

[Roupy]

lipa1, для себя я подметила одно в таких « кодах», когда довелось « присутствовать и подсмотреть». Умение принимать достойно, когда тебя обслуживают, например. Не высказывать ни не довольства чем- то, ни показывать раздражения. Кстати, отсюда и нет жалоб на « мелочи жизни». Кстати да- умение выслушивать не перебивая, , если задали вопрос, искренне и заинтересовано выслушивают ответ. Задают вопросы, уточняют.... и для меня лично- прежде чем посоветовать, говорят- « позвольте дать вам совет». И дают его всегда в очень корректной форме, без критики тебя, и твоего, допустим, « противника».

[kika78]

Умение принимать достойно, когда тебя обслуживают, например. Не высказывать ни не довольства чем- то, ни показывать раздражения. Кстати, отсюда и нет жалоб на « мелочи жизни». Кстати да- умение выслушивать не перебивая, , если задали вопрос, искренне и заинтересовано выслушивают ответ. Задают вопросы, уточняют.... и для меня лично- прежде чем посоветовать, говорят- « позвольте дать вам совет». И дают его всегда в очень корректной форме, без критики тебя, и твоего, допустим, « противника».

Это не есть признак буржуа, это поведение хорошо воспитанного и образованного человека.

Еще такая вещь, буржуа сами ковыряться в саду не будут, а наймут садовника. Хотя могут немного для удовольствия повозиться с розами например.

Абсолютно согласна.

Но супруга нашего знакомого всегда сама, каждую весну, обновляла садовую мебель из тика.
Её муж был сыном посла в Чехии. Отец (бывший посол), умер в 2000-е. Буржуазная семья. Он сам мог покрасить стены, с удовольствием реставрировал мебель, но это было исключительно хобби. С теплотой вспоминаю эту семью. Никакого выпячивания состояния. Правильная речь. Умны и деликатны в общении.