Адаптация, интеграция...

[Алена_74]

Знаю пару очень обеспеченных товарисчей (недвижимость и предприятия), которым хочется милостыньку подать. Одеты черт знает как, машины - старье разбитое. Один с "дредами" и не сияет чистотой. Правда, оригиналы оба и - не в поисках невест.

[Xoke]

Только по поступкам можно понять, что за человек. Ни по одежде, ни по поведению с женщиной. Видали мы и одетых с иголочки, на этом все достоинства заканчивались. И шибко ухажёристых, за прекрасными манерами - пустота. В том и проблема, что только со временем, и только по поступкам Ваша сестра поймёт, что за человек её муж.

[soly]

Xoke, я с вами согласна!

[myla]

myla, ну я не знаю конечно сколько у него средств, но одет очень скромно и бедно, хотя может это норма!

ничто не норма - это его стиль жизни
есть богатые -и одеваются никак
есть подонки в клевом прикиде и пустой казной
надо смотреть на сущность
а вообще ничто не вечно
ей надо пожить Скок та с этим челом и в крайнесм случае развестись и найти нового
Слав те господи во Франции жещина вечно молода и всегда себе мужа найдет,

[painter]

Здесь об адаптации говорят или об одежде французов? Как я иногда понимаю модераторов.... Девушка если Вам не нравиться как выглядит ваш зять Пойдите и прикупите ему одежды. Брючки купите Levi's и пару рубашек итальянских. и БУДЕК КАК КОНФЕТКА.
А я как раз об адаптации хотела писать

[soly]

painter, мой первый пост был про адаптацию, хотела узнать, сможет ли сестра там прижиться, а плавно перешли на одежду! и не нужно наезжать! я просто спросила мнение живущих во Франции! я же не сказала, что осуждаю своего нового родственника!

[Кармен]

А я пока прожила во Франции безвыездно только 2, 5 мес (се только впереди), но уже страшно боюсь!!! Я очень коммуникативный человек. и проблем с друзьями у меня нет. даже за тот короткий промежуток времени я обзавелась и французскими и русскоговорящими друзьями, очень милыми людьми. Но я стала замечать за собой странные вещи: 1) я стала дико агрессивна по поводу всего, что касается России, типа "Моя Родина - лучшая, а ваша Франция там даже близко не лежала". Как только что-то говорили про мою страну, не важно хвалили, ругали, я готова была в горло вцепиться всем, чтобы доказать, что они даже представления не имеют, как прекрасна моя Родина. Я понимаю, что с таким настроем мне когда-нибудь посоветуют валить домой, но ничего поделать не могу. 2) я стала смотреть типично русские фильмы, слушать только русскую музыку, обращать внимание на поговорки, язык, историю, читать только русские книги. Смешно сказать: я накачала на компьютер старинные русские народные песни вроде "ой мороз, мороз" или "подмосковные вечера" и втихую слушала их дома и плакала. 3) я приставала к моему мч с историями, о том как у нас классно, как пахнет тот пресловутый асфальт и как здорово зимой (хотя терпеть её не могу). в общем, стала просто "монстром общения")))) Приехав домой, конечно, я немного скучаю по Парижу, моей жизни там. все-таки она тоже была неплоха. общаюсь со всеми друзьями, которых там завела, они меня ждут. Безумно скучаю по своему жениху, но СТРАШНО БОЮСЬ. Мне придется переехать к нему, мы женимся, и я боюсь его страны. то, что я увидела (а в большинстве своем Франция сразу повернулась ко мне задом), меня повергает просто в шок. Бумажки, Процедуры (именно с большой буквы П), нежелание решать какие-то назревшие проблемы, разглядываение меня под лупой с постоянной презумцией виновности, пока не докажу обратное. Я БОЮСЬ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ. хотя уж я-то очень спокойно и положительно отношусь к переменам. Но я так боюсь уехать из моей родной вонючей России, которая, как оказалось, отнюдь не самая плохая страна на свете (объективно)...

[Xoke]

Кармен,не бойтесь. Я живу во Франции меньше 3-х лет. В первый год жизни здесь были почти все те же симптомы. Потом втягиваешься, привыкаешь, становишься спокойнее и на некоторые причуды французские смотришь уже снисходительно. А страна наша- объективно- замечательная!

[Кармен]

Кармен,не бойтесь. Я живу во Франции меньше 3-х лет. В первый год жизни здесь были почти все те же симптомы. Потом втягиваешься, привыкаешь, становишься спокойнее и на некоторые причуды французские смотришь уже снисходительно. А страна наша- объективно- замечательная!

ой, слава богу, что я не одна такая по ночам "во поле березка стояла" слушаю))))) надеюсь, пройдет. спасибо за поддержку)))))

[lento4ka]

ой, слава богу, что я не одна такая по ночам "во поле березка стояла" слушаю))))) надеюсь, пройдет. спасибо за поддержку)))))

Конечно пройдет. Я уж за себя промолчу, я и до переезда любила русский фольклор и классику. Но даже мой ребенок, до этого смотревший только диснеевские мульты, а тут стал смотреть "Самогонщики", "Бриллиантовая рука" и ты.пы. Но все проходит, втянулись и живем себе потихоньку. И у в все наладится.
А то что боитесь, правильно делаете, это все же лучше чем в розовых очках приезжать. Здесь действительно поначалу не сладко. Лучше запастись терпением и потихоньку, но упорно, стараться интегрироваться.

[selia]

ой, слава богу, что я не одна такая по ночам "во поле березка стояла" слушаю))))) надеюсь, пройдет. спасибо за поддержку)))))

И я слушаю, только не плачу. И собака моя команды по русски выполняет (так сказать естественный билингв). А вообще я много работаю с людьми разных национальностей и мне кажетсярусским эти душевные метания больше свойствеенны

[Droopy]

Кармен, ну сразу и вонючая Россия. А Париж духами пахнет только ? В метро, особенно...

[realnost]

Кармен,не бойтесь. Я живу во Франции меньше 3-х лет. В первый год жизни здесь были почти все те же симптомы. Потом втягиваешься, привыкаешь, становишься спокойнее и на некоторые причуды французские смотришь уже снисходительно. А страна наша- объективно- замечательная!

Это не только во Франции... Такое обострение национального самосознания бывает у большинства переехавших в другие страны. Но кто-то с этим справляется быстро, а кто-то так и зависает. Очень зависит от того, как быстро Вы выучите язык и найдете работу/место учебы.
Для тех, кто переезжает в связи с браком с жителем страны (аборигеном) особое значение для интеграции будут играть именно отношения с супругом/-ой.

[Salix]

Но я стала замечать за собой странные вещи: 1) я стала дико агрессивна по поводу всего, что касается России, типа "Моя Родина - лучшая, а ваша Франция там даже близко не лежала". Как только что-то говорили про мою страну, не важно хвалили, ругали, я готова была в горло вцепиться всем, чтобы доказать, что они даже представления не имеют, как прекрасна моя Родина. Я понимаю, что с таким настроем мне когда-нибудь посоветуют валить домой, но ничего поделать не могу. в общем, стала просто "монстром общения")))) но СТРАШНО БОЮСЬ. Бумажки, Процедуры (именно с большой буквы П), нежелание решать какие-то назревшие проблемы, разглядываение меня под лупой с постоянной презумцией виновности, пока не докажу обратное. Я БОЮСЬ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ. хотя уж я-то очень спокойно и положительно отношусь к переменам. Но я так боюсь уехать из моей родной вонючей России, которая, как оказалось, отнюдь не самая плохая страна на свете (объективно)...

Кармен, читаю Ваш пост и улыбаюсь: нормальная реакция у Вас, многие проходят этот этап "переоценки ценностей". И ничего не бойтесь: бюрократическая машина работает везде одинаково (это не только французский феномен, у меня опыт проживания и оформления документов в трех странах ), мой муж говорит, что бюрократы - это особая каста и надо к этому соответственно относиться, не перенося их отношение непосредственно на себя. И еще, я сделала вывод, что столкнувшись с чиновниками, мы оказываемся не готовы к их отношению, так как неосознанно идеализировали (заранее) саму страну, людей, уклад жизни, будучи уверенными, что хуже нашей России нет, а вот тааам-то, "за бугром" - все для людей. Удачи, все у Вас получится!
P.S. Племянник моего мужа женился на русской девушке, так вот ее свекровь мне сказала: "Мы поняли одно - нельзя делать никаких замечаний о России!" Так что, Вы не одиноки, Кармен!

[algambra]

"Мы поняли одно - нельзя делать никаких замечаний о России!"

Ага
И, в отношениях с родственниками, о Франции: иначе у них тоже проснется национальное самосознание

[soly]

Кармен, у моей сестры были проблемы с бумажками в посольстве франции в украине. тоже, как под микроскопом рассматривали!
хотя может у них работа такая! сестра пока оформила документы была злая, нервная!
а я считаю, что все познается в сравнении, нельзя все страны ставить в шеренгу, у каждой свои тараканы, то что неприемлимо там, у нас в украине норма!

что меня больше всего поразило, как муж моей сестры смотрел на бродячих собак у нас, спрашивал, неужели ими никто не занимается???

я всегда буду уважать и хорошо относится к той стране, которая заботится о животных! значит люди хорошие!

[Клюква]

слава богу, что я не одна такая по ночам "во поле березка стояла" слушаю

А Штирлиц, что в День Красной Армии в камине картошку пёк и песни пел?

[Sasa]

я всегда буду уважать и хорошо относится к той стране, которая заботится о животных! значит люди хорошие!

А если о животных заботится больше чем о людях,тогда как?
лично меня все эти какашки на улицах доводят до безумия.А если наступишь.....
Мне лично,такая забота о животных не нравится.Любишь свою псину,так и убирай за ней,а то на улицу не выйти и ходить надо уткнувшись в землю,что бы случайно не наступить.
У меня часто спрашивают,красивый ли город Париж.
Я отвечаю:"Не знаю,иду уткнувшись носом в землю,как бы на мину не наскочить.тут уж не до окружающих красот".
Да ,и для любителей нападать на родину..........
Беларусь считается очень чистой республикой.Как правило,это самое первое что слышишь от приезжающих россиян.а уж мой город считается одним из самых чистых в республике.поэтому страшная грязюка во Фр лично меня очень шокировала.

[lento4ka]

Sasa ну что же вы так о Париже? Я вот только из него вернулась, душа просто поет. И в метро там не пахнет, и музеи сегодня бесплатные, и на улицах чисто: глазела на все подряд и ни на что не наступила

Хотя я и свой город в России обожаю, но это не мешает мне любить и Париж. Я если честно в Париже чувствую себя как дома, хотя сама никак не могу себе это объяснить.

[Кармен]

Кармен, ну сразу и вонючая Россия. А Париж духами пахнет только ? В метро, особенно...

ну что вы! в данном посте это был просто словесный оборот))))

[Кармен]

Salix, вот уж точно с вами согласна, что мы-то думали, что там "за бугром" все в шоколаде...))) ну, не повалявши не поешь))) зато теперь я совсем по-другому смотрю на свою страну и на здешнюю бюрокатию. господи, да у нас все вполне прилично, оказывается!)))) и главное - начала замечать хорошие стороны, чего раньше не делала. жила себе как-то, и жаловалась на правительство, как все, на милицию, на медицину, образование. ну на все, нач то положено добропорядочному обывателю))) а сейчас я действительно вижу, сколько у нас всего хорошего, так приятно!

[Кармен]

soly, не, животные - это конечно, хорошо. но мы сейчас столнулись с ситуацией, когда одну девушку они фактически гробят своими бумажками. она забеременела, собралась делать аборт, но пока она пройдет все процедуры, у неё уже будет 3 с лишним месяца!!!! мы просили назначить аборт на пораньше. они ни в какую. какие-то анализы берут, ещё что-то (на токсоплазмоз-то анализ зачем????? она же не рожать собралась?!). ну вот результат: врач говорит ей, что ещё 2 недели она протянет и не сможет уже впоследствии иметь детей, и ТОТ ЖЕ ВРАЧ не может назначить ей аборт раньше, чем 22 марта!!! а это как раз уже лишние 3 недели. для меня это просто шок. мы как-то в России привыкли (особенно я, мне по моей профессии положено работать в цейтнотах), что если реально речь идет о серьезном вопросе, то все процедуры так или иначе можно сломать. а вот тут ни в какую. а вы говорите о собаках, тут люди на повестке дня.

[Кармен]

А Штирлиц, что в День Красной Армии в камине картошку пёк и песни пел?

да. как я понимаю его сегодня!!! у меня остаточные явления до сих пор!))) уже три месяца как в России, жду бумажек, а по улицам хожу, хочу людей обнять, сказать им, какие они все-таки классные, как я их люблю)))) хожу и слезы наворачиваются, когда смотрю на все наше безобразие, на грязь, реагент, стройки, алкашей. во-первых, это наши алкаши, родные, а во-вторых, на самом-то деле, везде этого достаточно. что в Париже меньше нищих и попрошаек? да где там, все то же самое.

[Kandy]

painter, очень понравился ваш рассказ об истории вашей семьи. Прекрасный слог. Трогательные фотографии. Спасибо, что вы поделились с окружающими. Такие истории о смелых людях в тот сложный исторический момент не должны забываться. Очень жаль, что такую тему зарубили еще в самом начале.

[robbe]

Полкан, если не ошибаюсь, Вам мои ответ: взаимное уважение в браке недостаточно здесь в эмиграции, недодстаточно , чтобы почувствовать себя счастливвой , слишком разные менталитеты

[Artishokk]

painter, очень понравился ваш рассказ об истории вашей семьи. Прекрасный слог. Трогательные фотографии. Спасибо, что вы поделились с окружающими. Такие истории о смелых людях в тот сложный исторический момент не должны забываться. Очень жаль, что такую тему зарубили еще в самом начале.

Я тоже так считаю.

[selia]

Sasa ну что же вы так о Париже? Я вот только из него вернулась, душа просто поет. И в метро там не пахнет, и музеи сегодня бесплатные, и на улицах чисто: глазела на все подряд и ни на что не наступила

Хотя я и свой город в России обожаю, но это не мешает мне любить и Париж. Я если честно в Париже чувствую себя как дома, хотя сама никак не могу себе это объяснить.

Нужно спросить, часто ли Sasa бывает в Париже, а то у нас какой то разный Париж. И предместье, пусть даже Версаль,это далеко не Париж.

[lento4ka]

Сюда что ли написать. Сегодня так чуднО мне стало. С утра ездили с ребенком по делам, разговаривала с ним по-русски, а потом зашли в один магазинчик и я стала разговаривать на французском с продавцом и в какую-то секунду задумалась - а на каком языке я сейчас говорю? Чувство не передаваемое и такое не привычное. Наверное это адаптация? Или интеграция все-таки?

[Алена_74]

lento4ka, поздравляю! Во всяком случае, французский полностью освоился в обществе русского

[lento4ka]

Спасибо Алена_74, да, похоже порог я переступила.