#211
22.01.2014, 01:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
Irdaran, спасибо, постараюсь!
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#212
22.01.2014, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
Сама по себе конфликт с начальством - достаточная причина для увольнения. Так как, если вы делаете свою работу хорошо, но начальство хочет чтобы вы ее делали иначе, означает, что вы им не подходите. Если поидете в прюдом, то лучше нажимать не на конфликт с начальством, а на зарядку, которая не мешала работе и вам необходима по здоровью. Прюдом вообше всегда на стороне работника, так что не переживаите и решите до 28, хотите вы или не продолжать работать в этои конторе. |
|
|
#213
22.01.2014, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
В любом случае если дойдёт до Prud'hommes, опираться придётся на те пункты, которые будут упоминаться в увольнительном письме в качестве причин. И их опровергать или указывать на отсутствие доказательств. Может там ничего и не будет про зарядку. Если причиной будет указан не конфликт, то та сторона и не признается, что он был. А если признается, это будет не в её пользу.
|
|
|
#214
22.01.2014, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Helena, ещё не очень понятно было из рассказа, написаны ли были какие-то детали причин в самом приглашении на собеседование. В этом письме они "валят всё в кучу" или на словах пока что валят всё в кучу? Имеет смысл обратить внимание на все нестыковки, которые будут между причинами, которые есть в первом письме, которые прозвучат на беседе (поэтому важно туда прийти и сохранить письменный след сказанного) и которые укажут в увольнительном письме. И если есть св-ва о том, что реальные причины (такие, как личная неприязнь, например) не имеют ничего общего с указанными, то использовать их. Потому что официальные формулировки часто прячут за собой совсем другие вещи, и в суде об этом знают. Например, если речь об увольнении инвалида, суд должен задаться вопросом, нет ли в этом увольнении какой-то скрытой дискриминации, не связано ли это с его инвалидностью. Упрёк в зарядке (если у них хватит ума его упомянуть) можно тоже использовать в этом ключе против них.
Но это когда война уже объявлена. А пока их намерения не ясны, лучше просто сохранять спокойствие и действовать без эмоций. |
|
|
#215
22.01.2014, 17:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.08.2013
Откуда: Paris
Сообщения: 93
|
|
|
|
#216
22.01.2014, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
Спасибо огромное всем за поддержку и очень важные советы.
Я получила liste de personnes и теперь не понимаю: я должна выбрать тех людей, у которых название синдиката совпадает с моим?(моими) У нас convention collective des prestataires de services , но профессии вообще на мою непохожи, а те что вроде похожи, не совпадают с синдикатом. Пока, во всяком случае. На что ориентироваться? И если мне вообще не удастся найти то что нужно в списке или эти люди не смогут меня сопровождать на собеседование, что делать?
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#217
22.01.2014, 18:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
nathalie75, да, не порадовали вы меня.
Неужели все так плохо? Вопрос риторический.)
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#218
22.01.2014, 18:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Поэтому работник не обязан приходить, и факт неявки нельзя использовать против него, это никак не доказывает, что обвинения в его адрес - обоснованы. Если не придёт, то можно просто констатировать, что у него был шанс на защиту, но он им не воспользовался. |
||
|
#219
22.01.2014, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Лена, ты ДОЛЖНА найти этого человека обязательно. Не вздумай приходить одна. Ты можешь вообще молчать , говорить должен сопровождающий с администрацией. То, что ты придешь НЕ ОДНА и будет говорить о твоей юридической подкованности и, возможно, охладит их пыл. Сейчас твоя задача найти его.
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#220
22.01.2014, 18:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
http://business.lesechos.fr/directio...uivre-8091.php |
|
|
#221
22.01.2014, 18:23
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Если никакой вины за вами нет и ваш работодатель не имеет никаких конкретных аргументов для вашего увольнения - то его дело плохо.. через <prudhomme> вы добьётесь справедливости. Единственно, что если ваши отнешения на работе с шефами уже испорчены - вы не сможете там работать в нормальных для вас условиях, если они добиваются вашего ухода - они его добьются, но им приедется платить. |
|
|
#222
22.01.2014, 18:25
Последний раз редактировалось elfine; 22.01.2014 в 21:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Насколько я понимаю, вовсе не обязательно искать такую же профессию или такой же профсоюз. Единственное требование - это то, что этот человек должен быть приписан именно к тому департаменту, где проходит собеседование. Можно всех обзвонить, кто-то должен согласиться. Начиная с тех, кто по роду деятельности может хорошо знать это коллективное соглашение. Вот тут ещё есть брошюрка от дирекции по труду со всеми вопросами-ответами. Там тоже сказано, что работник "choisit librement un conseiller" в выданном ему списке: http://www.idf.direccte.gouv.fr/IMG/...du_salarie.pdf |
|
|
#223
22.01.2014, 18:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Helena,
Что касается travailleur handicapé....уволить могут на общих основаниях, но есть адвокаты, специализирующиеся на увольнениях именно по этому профилю :avocat spécialisé handicapé
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#224
22.01.2014, 18:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
||
|
#225
22.01.2014, 23:38
Последний раз редактировалось Helena; 22.01.2014 в 23:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
elfine, спасибо, да это именно этот список.
Буду звонить))
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#226
22.01.2014, 23:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
hiitola, да, я поняла, спасибо большое. Посмотрим как события развернутся.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#227
22.01.2014, 23:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
BYU, спасибо, Олечка, за инфо. Это важно.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#228
23.01.2014, 01:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#229
23.01.2014, 12:08
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.08.2013
Откуда: Paris
Сообщения: 93
|
Да, законы говорят что нужно дать человеку возможность об"ясниться, однако реальная практика их применения состоит в том, что работодатель просто формально выполняет букву, проходит черз все этапы перед увольнением. Работодателю проще если работник не пришел защищаться. И именно так и формулируется потом, что если работник не явился - значит" осознал свою вину" и решил не защищаться. Нужно конечно пытаться об"ясниться, но рассчитывать на реальный успех не стоит. Лучше сразу искать новую работу. |
|
|
#230
23.01.2014, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Понятно, что намерения не ясны. Это может быть как попытка припугнуть или унизить, так и начало увольнения, решение о котором уже окончательно принято. Это собеседование даёт возможность работодателю взвесить риски и либо оставить всё, как есть, либо предложить компромисс, например денежный (transaction) в обмен на отказ от судебных действий, либо поменять своё решение, если например оно было основано на уверенности, что работник законов не знает, в суд не пойдёт, и финансовый риск - нулевой. |
|
|
#231
23.01.2014, 12:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.08.2013
Откуда: Paris
Сообщения: 93
|
||
|
#232
23.01.2014, 12:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2011
Сообщения: 798
|
Ребят вы о чем вообще спорите ?то что Елене увольнения не избежать это факт ,далее если работодатель выполнит все по закону ,Елена максимум что сможет в Прудоме добиться и то не факт это моральный ущерб за увольнение без веской причины ,а то есть в размере Одной зарплаты ,правда по времени как минимум пару лет потеряет . У меня работодатель нарушил все что только можно ,контракт выписал ,но задекларировать забыл ,вернее даже не мог потому как номера Юрсаф у него не было ,процедура по увольнению естественно нарушена , я выиграла суд спустя два года ,кажется около 3000 евро из 12000 запрашеваемых ,он подал аппеляцию ,которую рассмотрят только в 2016 году . Мне от этой суммы не холодно не жарко ,но тем не менее ,у Елены хотя бы пока формально правильно по процедуре идут ,а вы ей тут горы обещаете ,сразу видно что многие просто тупо не сталкивались с Прудомом .
|
|
|
#233
23.01.2014, 12:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Я - только с неверными формулировками. А Вы с чем?
Не знаю, кто обещает горы. Сейчас вообще ещё ничего не ясно. По формулировкам причин, из-за которых хотят уволить, можно судить о том, что нарушено, и адвокат может оценить, сколько на этом можно выиграть. Пока что нет даже их. За моральный ущерб как раз много не выиграть, его ещё доказать надо. Вы наверное имели в виду месяц зарплаты за нарушения в формальностях (несоблюдение сроков, отсутствие обязательных упоминаний в письме и т. д.) Если Ваш работодатель проиграл первый суд, то скорее всего проиграет и аппеляцию. Но на неё подают многие. |
|
|
#234
23.01.2014, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
моральныи ушерб (в решениях суда) вообше практически отсуствует во Франции...
Имхо,большинство работодателеи вообше не доходят до суда, а договариваются с работником. |
|
|
#235
23.01.2014, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
BeauParis, а во сколько вам обошелся этот судебный процесс?
Или через prud'homme это бесплатно? У меня нет денег судиться. Все равно похоже всегда выигрывает тот, у кого их больше. Вообще суд это для восстановления на работе? Кому-то это удалось? Или, в лучшем случае небольшая компенсация через несколько лет?
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#236
23.01.2014, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2011
Сообщения: 798
|
|
|
|
#237
23.01.2014, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
А вообще имеют ли право уволить прямо на собеседовании? Я думала, что нет, но начальница туманно намекнула, что бывает по разному. В России наверняка, но мы же во Франции.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#238
23.01.2014, 13:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2011
Сообщения: 798
|
|
|
|
#239
23.01.2014, 13:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
В прюдоме обычно всегда выигрывает работник... сам суд ничегоне стоит. Платить надо за адвоката; У меня супруга договорилась с адвокатом (правда она была моеи старои знакомои), что она заплатит еи какои-то минимум (типа 300 евро), а затем даст процент от компенсации. Длилось все около 6 месяцев. Работодатель до суда предложил что-то около 10 зарплат.
|
|
|
#240
23.01.2014, 13:41
|
||
Мэтр
|
Нет, не имеют. Ваше первое собеседование говорит о том, что вам оффициально объявляют начало процедуры увольнения или же вы мирно обговорите об условиях вашей дальнейшей работы. Елена , отталкивайтесь от буквы закона, а не от того, что вам могут намекать
__________________
Tatyana Ant. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |