#181
15.04.2018, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Интересно, а как ученикам и их родителям разобраться, когда учебников нет или их материал недостаточно об"яснен, когда учителя сами просят учеников прдготовить новую тему (не по математике, но часто по другим предметам), когда ученик теряется в море учебных сайтов и видео, а родителю некогда или он не владеет темой?
В русской версии школьной математики мне ни разу не понадобился интернет, все есть в учебнике, все понятно, видно, что прошли и куда идем, планомерно, с практической отработкой. По геометрии вообще один учебник на 7,8,9 классы, красота. Почему не сделать то же во Франции, все бы учителя шли по одной программе, и разрыв между слабыми и сильными учителями и их представлениями о необходимом и достаточном был бы меньше, и знания учеников однороднее. |
|
|
#182
15.04.2018, 13:33
Последний раз редактировалось Modianonet; 15.04.2018 в 13:42..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 226
|
про самооценку не знаю, а вот уверенности в себе у меня с учительским опытом во Франции прибавилось намного. После урока ощущения такие: если я могу 3,5 часа (у нас столько длится занятие, с перерывом в 20 мин.) продержаться с молодежью 18-22 лет в количестве 25 человек, которой, грубо говоря, наплевать на мой, непрофильный для них, предмет, и склонить хотя бы половину к какому-то подобию умственной деятельности, а другую половину заставить снизить звук (своих разговоров и телефонов), то я могу все!!
Добавлю, что несмотря на это, все равно нахожусь в шоке от поведения и, вообще, отношения к жизни большой части этих молодых людей... |
|
|
#183
15.04.2018, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
По всему, что касается программ и подходов к обучению, надо смотреть официальные сайты: eduscol, сайты академий (адреса типа ac-нозвание академии), сайты, поддерживаемые преподавателями. Но эти сайты не рассчитаны на родителей. Хороших сайтов для родителей я не знаю.
Кроме требований программы, никаких общих указаний про объем и грубину не существует. Какждый учитель адаптирует под уровень класса (в идеале). Потому что невозможно давать один и тот же объем и глубину в школе где почти все дети приходят в СР умея читать и считать до 100, и в классе, куда пришли дети, с трудом различающие буквы и считающие до 10. |
|
|
#184
15.04.2018, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
|
|
|
#185
15.04.2018, 14:17
Последний раз редактировалось dada; 15.04.2018 в 16:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Если для прохождения школьной программы нужен репетитор - проблема в школе. И то, что сайтов и видеоуроков стало столько, что в этом количестве утонуть можно, эту проблему демонстрирует: стали бы люди свое время тратить на их создание, если бы спроса не было.
Не согласна с вами. Даже удивилась, что вы дали такой совет. |
|
|
#186
15.04.2018, 19:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
Я с Вами абсолютно согласна. Но единственное, что родитель может сделать лично для своего ребенка, это найти ему подходящего учителя. Естественно, я не беру в рассчет случаи, когда у ребенка какие-то дополнительные проблемы, которые можно решить совместно с учителями. Но если Вам не повезло, у у ребенка некомпетентный учитель, который не может выбрать разумный учебник и нормально по нему объяснить материал, то ничего другого вы для своего ребенка сделать не сожете.
Хотите изменить систему? Вперед! Входите в ассоциацию родителей учеников, выходите на национальный уровень и убеждайте министерство сделать так, как Вы считаете нужным. Он возклицаний "это безобразие!" и "почему нельзя сделать вот так?" единственная польза -- это пар выпустить. И то не всегда помогает.
Да ради бога. А какой ответ Вы от меня ожидали? |
|
|
#187
15.04.2018, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Я о том, что не было бы этого, если бы спроса не было. Вы сами когда-нибудь искали, например, видеоуроки на конкретную тему? Попробуйте, там такое море разливанное, от учеников до косноязычных пенсов, только немые не читают свои версии уркоов.
|
|
|
#188
15.04.2018, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
Марита, http://eduscol.education.fr/
|
|
|
#189
15.04.2018, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Вот некоторые чешут эго, играя в учителя в инете, а другие чешут эго, когда письма пишут в министерство. Это же очевидно, что ни макроны, ни олланды не будут прислушиваться к каким-то там родителям и даже учителям.
|
|
|
#190
15.04.2018, 20:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
Спрос будет всегда. Такова натура человеческая. Очень хочется верить, что на все есть готовый ответ.
Нет, потому что лично я очень плохо воспринимаю информацию в таком формате. Мне бы текст...
Плюс к тому, еще в доинтернетную эпоху было известно, что как лечить и учить каждый знает лучше врачей и учителей. Ибо те дармоеды, и нифига не понимают. А сейчас этот каждый получил возможность всему миру рассказать о своих взглядах, а не только соседям на лавочке. Так что эти писатели (а сниматели видео, те еще круче: и писать не надо уметь) они ни от какого спроса не зависят. |
|
|
#191
15.04.2018, 21:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
К серьезным родительским и учительским ассоциациям до некоторой степени прислушиваются. Были и реформы, и некоторые элементы программ, которые менялись под давлением ассоциаций. Но это уже настоящая большая политика. |
|
|
#192
15.04.2018, 21:46
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Типичные французы. Написано sans formalisme и то, что мол дети не обязаны запоминать как надо обозначать в геометрии фигуры. Но таки используют абстрактные фигуры и просят использовать обозначения. И как быть ребенку? Надо же понимать, что делает учитель. И что делать учители в этом случае? Все эти обозначания особеный язык. Как ребенку понять, когда надо ставить буквы, заглавную или маленькую и т.п.?
Просто я вот представляю себе PE для начальной школы. Это молодой гумманитарий, у которого были проблемы с математикой и он её не понимает. Если ему конкретно не объяснить, какие задания нельзя использовать, а какие можно. То он просто будет опиратся на свой неудачный опыт. Плюс полезет в интернет за полезет в интернет за помощь, а там вот такие ссылки на первых страницах. У меня лично не получилось найти ни одну нормальную |
|||
|
#193
15.04.2018, 22:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
Стоп. О детях какого возраста идет речь? в разном возрасте разные вещи абстрактны.
Учебники бывают разные. Бывают и такие, как эти сайты, а бывают и хорошо продуманые. Я именно этим занимаюсь последние 10 с хвостиком лет. Так что немножко в курсе
Ну, собственно, в этом и состоит обучение. Дати будущим учителям понимание того, на чем надо основывать свой выбор, какие задачи использовать, а какие ни в коем случае. Ну а дальше бывает повсякому. Бывают те, у которых открываются глаза и они рвутся учиться дальше и читать профильную литературу, бывают те, которые считают, что раз мы сами в школе не преподавали, то что мы можем знать? И в лючшем случае использую то, что им дают старшии товарищи, а в худшем -- идут на вот такие сайты. А бывают еще люди, которые конкурс проходят экстерном. Потому что для конкурса важен уровень диплома и преподавательский диплом не обязателен. То есть всей учебы у них -- два дня в неделю в течение года, в параллель с работой (которая иногда бывает по дню в двух разных классах раного уровня). |
||
|
#194
15.04.2018, 22:38
Последний раз редактировалось vorobichek; 15.04.2018 в 22:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
1) Математика только для элиты. Много кто уверен, что математику могут понимать единицы. Т.е. если у ребенка проблема, то виноват его недалекий мозг, потом родители и то, что мол не занимался. Почитай французские форумы. Люди серьезно считают, что не все способны усвоить дроби. У меня несколько коллег математиков считают, что можно преподавать в вузе теорию вероятности без интегралов. Мол надо снизойти до уровня глупеньких студентов экономистов. 2) Учебники вотчина частных компаний, где основное это прибыль. Не выгодно делать один хороший учебник. Тогда задачники и дополнительные учебники не будут покупать. 3) Министерство не проверяет учебники. 4) Начи учебники были написаны энтузиастами, у которых цель был сделать максимально педогогичный учебник. Учитывая, что каждая новая глава использует все знания пройденые до этого (те же дроби в плоть до выпускнового класса), представляю сколько времени люди потратили на эти поэтапные задания. 5) Во Франции в учебниках нету ответов на задания. Так не принято. Думаю люди просто не понимают, что это еще один метод обучения. Я имею ввиду задания, а в конце книги просто ответ. Делаешь задание, смотришь ответ и если не правильно пытаешься сам понять, где сделал ошибку. В итоге французские учебники не предназначены для самостоятельного обучения. Ну и власть имущим не выгодно, что бы знания были одинаково хороши. Тогда их деткам будет сложно пробиться в всякие высшие школы. Далеко не у всех есть деньги. Возвращаясь к геометрии. Ну вот официальный сайт : мало отличается от предыдущих ссылок. |
|
|
#195
15.04.2018, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.000
|
Если Вы не видите разницы, между теми заданиями и этим текстом, то я даже не знаю, что Вам сказать... Для меня это очень правильно написаный текст, ктоторый объясняет в том числе разницу подхлдов к одному и тому же понятию на разных этапах обучения, описывает основные сложности при перподавании и некоторые ошибки при подборе заданий (как например на странице 14,про симметрию).
|
|
|
#196
15.04.2018, 23:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Найти школу, в которой все предметы будут преподавать хорошо, нереальная затея.
Я училась в двух школах. В первой с 1 по 9 класс и во второй 10 и 11 (как раз попала в период реформы, когда ввели дополнительный год обучения за счет введения одного дня в неделю так называемого производственного обучения). И, если в первой школе были учителя, как говорят от бога, по языку и литературе, истории, математике и химии, то во второй литература преподавала учительница, которая не только картавила(что я считаю не допустимо при преподавании языка), но и вела уроки не отрываясь от своих записей, математику вела очень слабохарактерная учительница, соответственно и преподавание было слабым, органическая зимия так и осталась загадкой, историк(кандидат наук) нудный до тошноты. У дочери вообщем-то в неплохой школе преподаватель математики сама путалась в доказательствах, а логарифмы дала буквально на последней неделе, чтобы к ней было меньше вопросов. Поскольку дочь предположительно шла на медаль, в Университете, который она выбрала нужно было сдать на 10 математику, если баллов меньше, то еще и английский. Мы знали, что на ее специальность по математике готовят особенно трудные задания, то в течение 7 месяцев она занималась с репетитором из этого Университета раз в неделю 3 часа+ листов 5 А3 мелким почерком заданий на неделю. Естественно она сдала в школе математику на 5, а вот на вступительных получила 8 баллов. 10 получили те, кто занимался непосредственно с тем, кто готовил экзаменационные задания, но у многих из них был слабее английский. Английский она сдала на 10. Проходной был 18. Для нас было важно попасть на бюджетной основе. Многое зависит от учителя. Ну и от программы, которую дают.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#197
15.04.2018, 23:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Для меня корень проблемы именно в этом. Я не понимаю, почему так.
Забавно, но я только что узнала, что в конце русских учебников есть ответы. Так удивилась. Я не знаю, правы ли вы, не уверена. Сегодня на кассе молодой человек не мог сосчитать сдачу с 60 евро при оплате 57,03. С калькулятором не мог! А сколько раз у меня было, что кассовые автоматы пробивали неверную цену, и продавец не могла прикинуть правильный порядок цен. Не при чем тут элитность науки, элементарный счет не освоен. А почему?.. |
|
|
#198
16.04.2018, 05:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
__________________
Без подписи. |
|
|
#199
16.04.2018, 08:59
Последний раз редактировалось NBVictory; 16.04.2018 в 09:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
4 класс это еще начальная школа. Средняя начинается с 5го. Моя дочь сейчас в 6м русском классе, учится, в точности следуя ритму и программе российской школы, так вот признаки равенства треугольников они еще не проходили. Это геометрия, которая начнется со следующего года, с 7го класса. И это, я считаю, правильно. Геометрия должна даваться последовательно и системно (начиная с определений и свойств точек и прямых, а не сразу переходя к треугольникам, в признаках равенств которых используются как эти понятия, еще не определенные теоретически, так и углы). И в том возрасте, когда мозг ребенка готов работать с таким уровнем абстракций.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#200
16.04.2018, 09:14
Последний раз редактировалось dada; 16.04.2018 в 09:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
( По-моему, обсуждение можно перенести в "Математику".) Мне сказали. Наверно, я просто забыла, так как мне не нужно было, и с дочкой все эти годы тоже не пользовалась. |
|
|
#201
16.04.2018, 19:35
Последний раз редактировалось sirniki; 16.04.2018 в 19:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
С неавнего времени, учителей начали обучать быть учителем,это не само собой получилось, а с подачи каких-то заинтересованных учителей, слово-за-слово = дело движется. Каждый своими решительными дествиями может повлиять на ситуацию и достичь министерского уровня, я имею в виду дорасти профессионально до верхушки, чтобы быть влиятельным лицом и менять образовательную систему. На сайте eduscol все работы одобренны министерством, другой вопрос, я не знаю, есть ли доступ к этип работам тех у кого нет министерского логина и пароля. |
|
|
#202
16.04.2018, 22:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
vorobichek пишет:
Так именно этим объясняли нападение на председателя комитета по образованию Москвы Любовь Кезину в мае 1997 года. И занимаются в младшей школе по разным программам. Так по математике одни по -Моро, другие по- Петерсон. Часто страдают те, кто занимается по Петерсон, потому что не все учителя, работающие по этой программе, хорошо ее знают.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#203
17.04.2018, 21:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Моя подруга сейчас учится в какой-то конторе (не скажу какой, не знаю), чтобы потом стать ATSEM. Они там постоянно делают всякие тесты, она периодически радует меня некоторыми из них. Например, у них был вопрос, как правильно чистить картошку. Никто из нас на него правильно не ответил.
А вчера она прислала мне фотки очередного теста и очередной теории, которую им надо выучить (напоминаю, она учится на ATSEM, на помощника воспитателя в детском саду ). Вот вопросы теста: Вот теория: |
|
|
#204
17.04.2018, 21:52
Последний раз редактировалось dada; 17.04.2018 в 22:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Delfina, Оторопела.
Интересно, а зачем эти знания воспитателям детского сада? На глаз определять, кто отец ребенка и кто муж, а кто любовник, чтобы вручать дитя правильному папе? Но пилюля-то при чем, какая тут логическая связь с детским садом? (Почему-то обрадовалась, что у нее такой широкий спектр действия.) Задумалась: действительно, что может сделать М Дюпон из первого вопроса? Но вот что сильно заинтриговало, так это то, может ли M Martin из вопроса 3b оспорить юридические права на ребенка, если M Achard не отдает ребенка? И может ли M Martin сделать тест ( ведь правильный ответ - тест?) , если M Achard не согласен? Вообще - ржач, можно за хорошие деньги продать всем газетам мира. Или подать в суд на составителя ( может, он был пьян). А я тут воплю, что детей не так учат. Что дети, учителей не тому учат! Кстати, им лекции на эту тему читают - или , как в школе , classe inversée, типа ищите инфу сами par tous les moyens? Нет, зачем-то еще имена придумывают, как в школьных задачках. А может, эти тесты ( а что там было с картошкой? И с каких пор воспитатели чистят картошку? - нет, ладно бы про подгузники) - проверка народа на вшивость типа: забастуют ли будущие воспитатели против абсурдности обучающей программы или послушно схавают как должное, и можно и дальше обезглавливать население? Почему-то совершенно не к месту вспомнилось, как на днях на какой-то выставке совр.искусства уборщица выкинула произведение искусства: это была коробка из Макдо. Может , эти тесты - шутка? |
|
|
#205
17.04.2018, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
||
|
#206
17.04.2018, 22:47
Последний раз редактировалось sirniki; 17.04.2018 в 22:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
Пытаются занять чем-то людей, надо же экзамен как-то проводить, после таких вопросов, я не удивлюсь, что экзамен не все здают. |
|
|
#207
17.04.2018, 22:54
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Дак даже не воспитателю, а помощнику воспитателя. Я даже сходила в Гуголь почитать, какие у этого atsem должностные обязанности. Срочно спасать ясельную девочку от внеплановой беременности - такого пункта не обнаружила.
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#208
17.04.2018, 22:56
Последний раз редактировалось sirniki; 17.04.2018 в 23:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
Плюс эта лавочка деньги берет за подготовку к этому экзамену, надо же им что-то печатать. Но я согласна, иожно было бы чему-то полезному учить. |
|
|
#209
17.04.2018, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
||
|
#210
17.04.2018, 23:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
так пусть идут в учителя, учат французский и в коллеж-лицей-МФР. Мне в следующем году дают английский технический вести, моя подруга работает учителем английского в коллеже, уже лет 5 заменяет, и постоянно у нее полная ставка, места есть. Если они знают испанский, то можно учителем испанского, испанка из моей группы, говорит, что нужны учителя, на по французски бэк и мэк, и сейчас ей дали историю вести, я не спросила, на испанском, или она с таким французским детям ее читает.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 1 , гостей - 1) | |
Valena |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как стать учителем русского во Франции? | Dar.ok | Учеба во Франции | 3 | 23.08.2017 19:52 |
Работа учителем в колледже | Elenateacher | Работа во Франции | 1 | 21.10.2011 12:45 |
Работа и жизнь в Москве, надомная работа. Правда ли, что там такая лафа??? | maman N | Работа во Франции | 40 | 04.02.2010 23:04 |
Как найти работу домашним учителем? | 1Caen | Работа во Франции | 0 | 27.02.2008 13:29 |