#181
21.03.2023, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#182
21.03.2023, 13:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
||
|
#183
21.03.2023, 13:58
Последний раз редактировалось landrieux; 21.03.2023 в 14:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.331
|
Ren, спасибо за интересную и важную тему.
Меня вот интересует, скажите, а как дальше живут эти самые организаторы травли. ЧтО они чувствуют потом ? Понятно, что souffre-douleurs, особенно если их травили в школе, потом долгие годы (если не десятилетия ) восстанавливаются. И потом во взроcлой жизни крайне бдительны к своим собственным детям, их оkружению, и прислушиваются к каждому, так сказать, "звоночку", и стараются держать руку на пульсе всего школьного пути своих детей. С souffre-douleurs в принципе понятно. Ужасно, когда травит училка, которую видишь кажд день и никуда не деться. Но меня интересует теперь другое. А как эти "палачи" потом живут, когда уже стареют ? Интересно, они жалеют о зле, которое сами организовали ? Как живут эти садисты потом ? Ведь у них, если не уволят, наверное, много жертв за карьеру ? Как они с этим "багажом" могут жить дальше, продолжать ходить на работу, иметь свою семью, воспитывать детей ? |
|
|
#184
21.03.2023, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Не вижу в чем. Или есть желание разрядиться, конечно. Но все равно, личное неприятие всегда строится на проекции, а проекция - на Тени.
Взяла с сайта b17 (55 000 психологов он лайн), мне так удобнее, чтобы не писать одно и то же. "Если Вы хотите познакомиться со своей Тенью, понаблюдайте за собой и ответьте на вопросы: 1. О чём Вам хочется говорить, но Вы считаете это неприемлемым? 2. Когда у Вас есть возможность высказаться, оставаясь анонимным, на какую тему Вы заводите разговор, какие темы Вас особенно волнуют? 3. Какие сны Вас пугают или, наоборот, приносят удовольствие? О каких будет стыдно рассказать? 4. Чего Вы боитесь? 5. Какие темы Вы чаще отстаиваете в споре? 6. Какие люди Вас раздражают? Что в них Вас раздражает? 7. Что Вы говорите или о чём думаете в состоянии алкогольного опьянения? 8. Что Вы говорите другим в момент ссоры? 9. Фильмы с какими сюжетами Вы смотрите наедине с собой, какую музыку слушаете (о чём они)? 10. Что Вас "цепляет" в другом человеке? Что Вы в нём любите или ненавидите? 11. Какие нехорошие поступки Вы совершали или хотели бы совершить? Если мы осознаем свою Тень, мы можем с ней работать. Если нет, Тень будет влиять на нас изнутри, приводить к напряжению, тревоге и импульсивным необдуманным действиям. Тень будет так или иначе просачиваться из нашего бессознательного, но последствия этого будут гораздо токсичнее как для нас, так и для окружающих."
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#185
21.03.2023, 14:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Как живут? Плохо. Если не случится метанойя, то очень плохо. Как я писала - вочеловечивание - дело сложное, трудное, требует мужества. Они остаются одни в старости, потому что их дети подвергаются либо той же травле, либо наоборот вырастают избалованными придурками, которым собственные родители больше не нужны.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#186
21.03.2023, 14:19
Последний раз редактировалось lipa1; 21.03.2023 в 14:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
||
|
#187
21.03.2023, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 997
|
Ren, спасибо, интересно про волков. Я почему старые не выживают? Стаю не хочет их кормить, сами отказываются, уходят,...?
Я недавно прочитала серию книг для подростков, где один из главных героев-волк. Автор сама пишет, что провела много времени, изучая их повадки и жизнь. Что называется зауважала)) понимаю теперь Вашу к ним любовь. |
|
|
#188
21.03.2023, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
lipa1, есть социальные нормы общения, которые в каждой культуре, кстати, свои. В каждой культуре есть своя субкультура. Например, в компании гопников на случайно попавшего туда интеллигента будет проецироваться свое (если гопники решат его травить), а в компании интеллектуалов (или псевдо) на случайно попавшего туда гопника будет проецироваться свое. Le dîner des cons - отличный фильм как пример про конкретную проекцию - найти недалекого человека и высмеять его на ужине. При просмотре этого фильма нормальный человек будет испытывать то, что называется "испанский стыд".
И здесь нужно просто понять, как это работает. Каждая культура отбрасывает свою коллективную Тень, она называется "культурная тень". Это все, о чем не принято говорить. В подгруппах есть свои нормы поведения. на рабочих местах - тоже. Например, в стриптиз-клубе сотрудницам нельзя работать в определенной одежде. В офисе - тоже. Запрет один - одежда разная. Есть понятие нормы и уместности поведения (культурной и суб-культурной). Но все равно человек, который как-то выбивается из этой нормы, может бесить других - им-то надо ее соблюдать, а он, зараза, не хочет. Ну и дальше нужно смотреть, а что, собственно бесит-то...? И почему? Что мешает ВАМ в его поведении, лично вам прямо. Например, меня бесят люди, которые опаздывают. Я анализирую, почему. Потому что я никогда не опаздываю. Ок. Это просто. А дальше задам себе вопрос - а почему я не опаздываю? Потому что опаздывать нельзя. Кто сказал? Правила хорошего тона (воспитание, бизнес-среда и тп). Что будет, если я опоздаю? Будут считать меня ненадежным и безответственным человеком. А что это вызывает? Глубокую тревогу. Почему? Потому что я стараюсь показаться очень надежным и сверхответственным человеком, тогда как "когда никто не видит, я могу...." и так далее. Возьмем другой пример. Меня бесит человек, который меня постоянно дергает, отвлекает в офисе. Почему? Кажется, просто - мешает сосредоточиться. Если копнуть поглубже - потому что он не работает, а я пашу как конь. А получаем одинаково. А если я не буду пахать, как конь, то меня уволят. Приехали - глубокая тревога. Я тоже хочу бегать по офису и со всеми трепаться, а не пахать как конь. И получать за это деньги. Бесят черные. Арабы бесят. Голубые. Розовые. Оппозиция. Президенты других стран. Своей страны. Чужие дети. Свои дети. несоблюдение каких-то норм, которые должны бы гарантировать, но они, заразы, не гарантируют.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#189
21.03.2023, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Вот что подумалось. О приставник к тебе на работе « с любовью» и пожаловаться на это. Помните фильм « служебный роман». К Новосельцеву в сущности приставали с письмами и он пожаловался. Ну и что из этого вышло ? И второе - мало кто из женщин решится жаловаться. ( по крайней мере в мою молодость так было. Ибо вывод большинства будет - « сама повод дала». Нет - тут надо как - то самому - самой справляется.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#190
21.03.2023, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#191
21.03.2023, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Roupy, не к Новосельцеву, ты путаешь.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#192
21.03.2023, 15:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Новосельцев закончил с «мымрой». Это его друг-однокурсник из-за границы жаловался на преследования подруги-однокурсницы «в жутких розочках».
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#193
21.03.2023, 16:03
Последний раз редактировалось lipa1; 21.03.2023 в 16:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Мы-то начали виток темы с преследования, буллинга и т.п. Так вот это Ваше "бесит", то есть реакция на нарушителя комфорта, правил это разве буллинг? Ну, вот он (нарушитель) как бы провоцирует, не унимается, продолжает нарушать правила (не обязательно формальные, но и массу другиx в этом конкретном месте социума), но тронуть его даже намеком в его восприятии это будет агрессия, буллинг? Я про этот перекос, когда однобоко ситуация анализируется. Я за то, чтобы слабыx защищать, но! Я и за то, чтобы "слабые" соразмеряли свои силы и возможности и не "xодили" туда, где они могут "бесить", не прикладывая усилий для понимания специфики места. Тут есть какая-то грань, чтобы соблюсти равновесие, а не так, что либо агрессор, либо жертва. У Бурдьё вот это чувство своего места и избегание мест (не в физическом смысле), куда не стоит Xодить - одно из важнейшиx cоставляющиx практической сметки или он еще называет это здравым смыслом. Я не скажу, что меня бесит, но точно я отмечаю, когда люди игнорируют здравый смысл, то есть не замечают берегов, границ, знаков, сигналов и пр.. |
|
|
#194
21.03.2023, 17:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Ren, да, перепутала, конечно.
ПППчёлка, вы правы. Его имела в виду. Того, кого играл Басилашвили.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#195
21.03.2023, 17:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
lipa1, тогда « слабый» точно должен быть обозначен , именно как слабый, сознавать это. Как правило - кто сознает - тот и « неходит, куда не надо». Но ведь на деле - то другое. Тот, кого вы ( условно вы, конечно), или вся « толпа « считают слабым - сам себя он считает сильным. Собственно этим и бесит. Выход вижу в одном - учится не «беситься», так сказать - учится толерантности , молчанию, обращать все в шутку. . Это сложнее, правда, чем указывать человеку на его слабости. Но, как мне кажется, благороднее.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#196
21.03.2023, 17:29
Последний раз редактировалось Ren; 21.03.2023 в 17:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
lipa1, есть такая тема - вочеловечивание. И есть расчеловечивание. Стремление человека, а именно волевой акт, заключающийся в том, что он ставит себе каждый день, час, минуту задачу не поддаваться на соблазн "расчеловечивания", называется вочеловечиванием - как минимум, скажем так.
Форум является площадкой для всех, это как раз такое место, где изначально нет стратификации. Например, что здесь делают люди из России, которые занимаются исключительно агитпропом без участия в темах, связанных с Францией вообще? Давайте уже тогда по всем пройдемся. Я, правда, обещала модераторам оставаться в рамках "Работы". Если здесь и сейчас все сконцентрируются на Рупи, как на козле отпущения для тех, кто не может идти отстаивать свое мнение в Политику, то да, наверное, получится какая-то "зона", а не форум. Вдогонку. А Бурдье как раз и писал про теорию "социальной стратификации", которая как раз и подчеркивает то, как социальный класс и другие формы социального неравенства воспроизводятся и усиливаются через социальные поля и распределение различных форм "капитала". Это именно про расчеловечивание. Каждый сверчок...
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#197
21.03.2023, 17:54
Последний раз редактировалось lipa1; 21.03.2023 в 17:57..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Тут, как у Гоголя, можно быть приятной во всеx отношенияx, но при этом dтавлять собеседнику или коллеге массу мелкиx шпилек). ПРосто не надо бурю в стакане воды поднимать. Образец светской беседы: Цитата:
|
||
|
#198
21.03.2023, 18:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
lipa1, тогда вернёмся с школьникам? Как может « ботаник» отличник учится не бесить? Он бесит уже одним своим существованием. А , допустим красивая женщина, пользующаяся успехом. Как ей учится не бесить? В принципе толпу может бесить просто любой умный человек. Или начальник. Вот не бесится - это в собственных руках и голове. Научится этому просто. Самый простой приём - считать про себя до ста, прежде чем ответить , среагировать. Или до 200.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#199
21.03.2023, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Как отличница никогда проблем с этим не имела. ПРавда, ботаником не была. В школе и институте отличники очень востребованы - помочь, дать списать, поднять руку, когда другие боятся , что иx спросят. Меня красивые не бесят, наоборот. Бесят совершенно за другие качества. Допустим, отличник подчеркивает не к месту свои оценки (особенно чудно , когда уже лет дцать прошло, как отучились), а красавица свою внешность, и это именно в ущерб другим делают. А силач свою силу не к месту демонстрирует. Богач не к месту свое богатство. При этом само по себе ум, сила, богатство, да масса другиx качеств не вызывают автоматической зависти. Как бороться с завистью это уже другой вопрос, чужой ум и красота тут ни при чем.
|
|
|
#200
21.03.2023, 19:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
lipa1, вы сейчас говорите о себе, бесили ли вы? Я хаж вопрос о ситуации в общем. А так , могу адресовать вам же ваш вопрос - « зачем вы это рассказали»(с)? Я же вообще не споашивада - что и кто конкретно бесит. Мне интересно - как с этим бороться.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#201
21.03.2023, 19:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Мы вообще не знаем, кого и как сильно мы бесим - если люди сдерживаются и могут перебороть в себе желание отчитать нас.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#202
21.03.2023, 19:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Ren, да, это так. И в семье часто. Бесить могут и дети, и супруг, и невестки - свекровин прочее . Собственные родители тоже. Да ещё как. Но любящий человек, умеющий любить , редко когда это вымажет, а может и никогда не выскажет. Почему эту практику не взять на вооружение и не перенести в рабочую обстановку, в интернетобщение? Люди не умеют любить других людей? ( не членов семьи).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#203
21.03.2023, 19:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
||
|
#204
21.03.2023, 20:35
Последний раз редактировалось lipa1; 21.03.2023 в 21:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Ну, вот, светские беседы пошли.
Вы спросили, я ответила - чтобы не бесить, нужно как-то свои отличительные навыки использовать не во вред, а на пользу группе. По-моему, вообще, любой член группы он как бы представляет не только себя, но и группу. По этой причине в здоровом коллективе зависти не может быть. Наоборот, достоинства каждого это - достоинства группы, а значит, и каждого ее члена. Это ведь понятно - ты должен соответствовать группе. Умение "не бесить" или "любить всеx" это, скорее, важно при поверxностном контакте, а в рабочем коллективе эти каечества могут быть вторичны. Ты можешь быть чудаком, забиякой, даже xамом, но в группе тебя ценят и мирятся с особенностями, а иногда в какой-то ситуации они бывают и полезны группе. |
|
|
#205
21.03.2023, 21:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.062
|
||
|
#206
21.03.2023, 21:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Roupy, вспомнила, как можно бороться с ненужными ухаживателями молодой зависимой от них девушке (и не только такой ) .
В ответ на настойчивое приглашение (взять отгул и пройти посмотреть, как он живет ) - отвечаете с улыбкой и (важно!!!! Внутренний настрой!!! Это считывается на раз-два. Нужно - верить самой) «наивностью» : «спасибо, мы придём. Я посмотрю, когда муж сможет и придем». И улыбаетесь искренне ( от всей души).
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#207
21.03.2023, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
lipa1, если можно ?
Хотела у вас спросить, вы читали лекции в ВУЗе, были преподавателем, лекции по психологии ? Мне нравятся ваши некоторые посты, ваш анализ. |
|
|
#208
21.03.2023, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Ну и Ленинград Золотые слова, Ирен! Мне в сентябре трудовой хихолог заявил на моё "Я - профессионал и могу работать с кем угодно" : Быть может, что Вы - да. А они вокруг - нет, и надо с этим мириться
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#209
21.03.2023, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Mashoulia, более того, наша способность работать с кем угодно однажды заканчивается, так как у каждого профессионала есть своя Тень.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#210
21.03.2023, 23:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Ren, готовлю тогда новый опросник для своих на основе Вашего теневого поста.
Первый раз в жизни теперь за 22 года я работаю со Взрослыми по Э.Бёрну. И это восхищает и обескураживает одновременно. Я теперь директор сообщества коммун : ~400 сотрудников, 60 миллионов бюджета. В конфликте по поводу крупного проекта два директора, вместо того, чтобы опуститься до обычного "ты дурак, и уши у тебя холодные", спокойно говорят : А давай ты мой вариант проанализируешь по матрице SWOT, а я - твой. Потом встретимся и выберем лучший с учётом критики. И куча других кейсов, где я просто становлюсь Андреем Рожковым вместо бухого Валуева (для тех, кто следит за моими интроспекциями) : A что, так можно было?
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ликбез по новому ноутбуку | Alena77 | Клуб технической взаимопомощи | 4 | 16.10.2019 08:53 |
Ваш психологический возраст | Anni_S | Улыбнись! | 69 | 08.03.2011 23:46 |
Психологический тест на проф. пригодность | couchsurfing | Работа во Франции | 7 | 29.04.2009 18:46 |
Сложный психологический тест для Влюбленных ))) | frodita | Обо всем | 0 | 13.02.2005 10:28 |
Психологический барьер | Nata | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 15 | 26.06.2002 20:40 |