Психологический ликбез

[Ren]

А не является ли травля своего рода выставлением границ? Когда тот, кого травят, занимает слишком много места?

Нет. В основе травли всегда лежит личная проекция того, кто травлю (буллинг) начинает. Затем присоединяются люди с похожими проекциями (на бессознательном уровне) или из осознанных соображений.

А у кого не похожие - не присоединяются.

[alfi]

А у кого не похожие - не присоединяются.

Ren, вы лукавите.
---
Всё верно,

При личном общении такое пресекается - шуткой или игнорированием или просто напоминанием, что речь не о том.

[Ren]

Ren, вы лукавите.

Не вижу в чем. Или есть желание разрядиться, конечно. Но все равно, личное неприятие всегда строится на проекции, а проекция - на Тени.

Взяла с сайта b17 (55 000 психологов он лайн), мне так удобнее, чтобы не писать одно и то же.

"Если Вы хотите познакомиться со своей Тенью, понаблюдайте за собой и ответьте на вопросы:

1. О чём Вам хочется говорить, но Вы считаете это неприемлемым?
2. Когда у Вас есть возможность высказаться, оставаясь анонимным, на какую тему Вы заводите разговор, какие темы Вас особенно волнуют?
3. Какие сны Вас пугают или, наоборот, приносят удовольствие? О каких будет стыдно рассказать?
4. Чего Вы боитесь?
5. Какие темы Вы чаще отстаиваете в споре?
6. Какие люди Вас раздражают? Что в них Вас раздражает?
7. Что Вы говорите или о чём думаете в состоянии алкогольного опьянения?
8. Что Вы говорите другим в момент ссоры?
9. Фильмы с какими сюжетами Вы смотрите наедине с собой, какую музыку слушаете (о чём они)?
10. Что Вас "цепляет" в другом человеке? Что Вы в нём любите или ненавидите?
11. Какие нехорошие поступки Вы совершали или хотели бы совершить?


Если мы осознаем свою Тень, мы можем с ней работать. Если нет, Тень будет влиять на нас изнутри, приводить к напряжению, тревоге и импульсивным необдуманным действиям. Тень будет так или иначе просачиваться из нашего бессознательного, но последствия этого будут гораздо токсичнее как для нас, так и для окружающих."

[lipa1]

Но все равно, личное неприятие всегда строится на проекции, а проекция - на Тени.

А тогда ведь в пределе нет никакого взаимодействия, никакого общения - каждый общается с собой в форме проекций и со своей тенью.

[Ren]

lipa1, есть социальные нормы общения, которые в каждой культуре, кстати, свои. В каждой культуре есть своя субкультура. Например, в компании гопников на случайно попавшего туда интеллигента будет проецироваться свое (если гопники решат его травить), а в компании интеллектуалов (или псевдо) на случайно попавшего туда гопника будет проецироваться свое. Le dîner des cons - отличный фильм как пример про конкретную проекцию - найти недалекого человека и высмеять его на ужине. При просмотре этого фильма нормальный человек будет испытывать то, что называется "испанский стыд".

И здесь нужно просто понять, как это работает. Каждая культура отбрасывает свою коллективную Тень, она называется "культурная тень". Это все, о чем не принято говорить. В подгруппах есть свои нормы поведения. на рабочих местах - тоже. Например, в стриптиз-клубе сотрудницам нельзя работать в определенной одежде. В офисе - тоже. Запрет один - одежда разная. Есть понятие нормы и уместности поведения (культурной и суб-культурной). Но все равно человек, который как-то выбивается из этой нормы, может бесить других - им-то надо ее соблюдать, а он, зараза, не хочет. Ну и дальше нужно смотреть, а что, собственно бесит-то...? И почему? Что мешает ВАМ в его поведении, лично вам прямо.

Например, меня бесят люди, которые опаздывают. Я анализирую, почему. Потому что я никогда не опаздываю. Ок. Это просто. А дальше задам себе вопрос - а почему я не опаздываю? Потому что опаздывать нельзя. Кто сказал? Правила хорошего тона (воспитание, бизнес-среда и тп). Что будет, если я опоздаю? Будут считать меня ненадежным и безответственным человеком. А что это вызывает? Глубокую тревогу. Почему? Потому что я стараюсь показаться очень надежным и сверхответственным человеком, тогда как "когда никто не видит, я могу...." и так далее.

Возьмем другой пример. Меня бесит человек, который меня постоянно дергает, отвлекает в офисе. Почему? Кажется, просто - мешает сосредоточиться. Если копнуть поглубже - потому что он не работает, а я пашу как конь. А получаем одинаково. А если я не буду пахать, как конь, то меня уволят. Приехали - глубокая тревога. Я тоже хочу бегать по офису и со всеми трепаться, а не пахать как конь. И получать за это деньги.

Бесят черные. Арабы бесят. Голубые. Розовые. Оппозиция. Президенты других стран. Своей страны. Чужие дети. Свои дети. несоблюдение каких-то норм, которые должны бы гарантировать, но они, заразы, не гарантируют.

[lipa1]

человек, который как-то выбивается из этой нормы, может бесить других - им-то надо ее соблюдать,

Тут есть грань, которую нужно бы обозначить.

Мы-то начали виток темы с преследования, буллинга и т.п. Так вот это Ваше "бесит", то есть реакция на нарушителя комфорта, правил это разве буллинг?
Ну, вот он (нарушитель) как бы провоцирует, не унимается, продолжает нарушать правила (не обязательно формальные, но и массу другиx в этом конкретном месте социума), но тронуть его даже намеком в его восприятии это будет агрессия, буллинг?
Я про этот перекос, когда однобоко ситуация анализируется. Я за то, чтобы слабыx защищать, но! Я и за то, чтобы "слабые" соразмеряли свои силы и возможности и не "xодили" туда, где они могут "бесить", не прикладывая усилий для понимания специфики места. Тут есть какая-то грань, чтобы соблюсти равновесие, а не так, что либо агрессор, либо жертва.
У Бурдьё вот это чувство своего места и избегание мест (не в физическом смысле), куда не стоит Xодить - одно из важнейшиx cоставляющиx практической сметки или он еще называет это здравым смыслом.
Я не скажу, что меня бесит, но точно я отмечаю, когда люди игнорируют здравый смысл, то есть не замечают берегов, границ, знаков, сигналов и пр..

[Roupy]

lipa1, тогда « слабый» точно должен быть обозначен , именно как слабый, сознавать это. Как правило - кто сознает - тот и « неходит, куда не надо». Но ведь на деле - то другое. Тот, кого вы ( условно вы, конечно), или вся « толпа « считают слабым - сам себя он считает сильным. Собственно этим и бесит. Выход вижу в одном - учится не «беситься», так сказать - учится толерантности , молчанию, обращать все в шутку. . Это сложнее, правда, чем указывать человеку на его слабости. Но, как мне кажется, благороднее.

[Ren]

lipa1, есть такая тема - вочеловечивание. И есть расчеловечивание. Стремление человека, а именно волевой акт, заключающийся в том, что он ставит себе каждый день, час, минуту задачу не поддаваться на соблазн "расчеловечивания", называется вочеловечиванием - как минимум, скажем так.

Форум является площадкой для всех, это как раз такое место, где изначально нет стратификации. Например, что здесь делают люди из России, которые занимаются исключительно агитпропом без участия в темах, связанных с Францией вообще? Давайте уже тогда по всем пройдемся. Я, правда, обещала модераторам оставаться в рамках "Работы".

Если здесь и сейчас все сконцентрируются на Рупи, как на козле отпущения для тех, кто не может идти отстаивать свое мнение в Политику, то да, наверное, получится какая-то "зона", а не форум.

Вдогонку. А Бурдье как раз и писал про теорию "социальной стратификации", которая как раз и подчеркивает то, как социальный класс и другие формы социального неравенства воспроизводятся и усиливаются через социальные поля и распределение различных форм "капитала". Это именно про расчеловечивание. Каждый сверчок...

[Mashoulia]

Возьмем другой пример. Меня бесит человек, который меня постоянно дергает, отвлекает в офисе. Почему? Кажется, просто - мешает сосредоточиться. Если копнуть поглубже - потому что он не работает, а я пашу как конь. А получаем одинаково. А если я не буду пахать, как конь, то меня уволят. Приехали - глубокая тревога. Я тоже хочу бегать по офису и со всеми трепаться, а не пахать как конь. И получать за это деньги.

Я таких теперь заставляю заполнять arbre de causes, хорошо помогает для интроспекции.
Ну и Ленинград

Мы вообще не знаем, кого и как сильно мы бесим

Золотые слова, Ирен!
Мне в сентябре трудовой хихолог заявил на моё "Я - профессионал и могу работать с кем угодно" : Быть может, что Вы - да. А они вокруг - нет, и надо с этим мириться

[Ren]

Mashoulia, более того, наша способность работать с кем угодно однажды заканчивается, так как у каждого профессионала есть своя Тень.