Проект закона об аренде

[blanca94]

Года 3-4 назад презабавную историю по телеку показывали. Если бы сама не видела, не поверила бы. Семья: муж и жена (оба госслужащие) а так же 2 детей. Живут в кемпинге в караване. До этого жили в 3-х комнатном hlm. Все было нормально, но в один прекрасный момент им понадобилось чтото купить. И они решили что так как это будет сложно совместить с квартплатой, то квартиру они оплатят в следующем месяце сразу за 2 месяца. В следующем месяце они поехали в отпуск, решив оплатить квартиру за 3 месяца по приезду. По приезду счет за 3 месяца было оплатить сложно, так как были еще и другие расходы. И тогда они решили пока не платить и подождать лучших времен. А лучшие времена так и не наступали. А долг за квартиру рос как снежный ком. И почему то никто их с этим долгом не дергал. Потом, в конечном итоге, встал вопрос о выселении. И им было предложено аннулировать процедуру, погасив долг. Но они решили, что в демократическом обществе астрономический долг который простым работягам госслужащим не под силу погасить не прибегая к кредиту (кредитоваться они в принципе не хотели) должен просто списываться. А как же иначе? Да и не могут их с детьми на улицу то. Как оказалось, смогли. После 13 (!!!!!) лет неуплаты. Сюжет заканчивался тем, что они в два голоса настаивали на том, что в современном демократическом обществе каждый индивид имеет право на второй шанс (это к тому что их отказывались ставить в очередь на новый hlm до тех пор пока они за старый не расплатятся).

[BeauParis]

Года 3-4 назад презабавную историю по телеку показывали. Если бы сама не видела, не поверила бы. Семья: муж и жена (оба госслужащие) а так же 2 детей. Живут в кемпинге в караване. До этого жили в 3-х комнатном hlm. Все было нормально, но в один прекрасный момент им понадобилось чтото купить. И они решили что так как это будет сложно совместить с квартплатой, то квартиру они оплатят в следующем месяце сразу за 2 месяца. В следующем месяце они поехали в отпуск, решив оплатить квартиру за 3 месяца по приезду. По приезду счет за 3 месяца было оплатить сложно, так как были еще и другие расходы. И тогда они решили пока не платить и подождать лучших времен. А лучшие времена так и не наступали. А долг за квартиру рос как снежный ком. И почему то никто их с этим долгом не дергал. Потом, в конечном итоге, встал вопрос о выселении. И им было предложено аннулировать процедуру, погасив долг. Но они решили, что в демократическом обществе астрономический долг который простым работягам госслужащим не под силу погасить не прибегая к кредиту (кредитоваться они в принципе не хотели) должен просто списываться. А как же иначе? Да и не могут их с детьми на улицу то. Как оказалось, смогли. После 13 (!!!!!) лет неуплаты. Сюжет заканчивался тем, что они в два голоса настаивали на том, что в современном демократическом обществе каждый индивид имеет право на второй шанс (это к тому что их отказывались ставить в очередь на новый hlm до тех пор пока они за старый не расплатятся).

Долг просто так никогда не списывается , сначала замораживают на два года и опять же речь о Центральном Банке Франции ,далее если вналичии нету собственного жилья ,машины и тд и тп и ситуация через два года не улучшилась хотя бы с оффициальной точки зрения ,то тогда только подается досье судье на списание долгов ,полностью или частично ,то есть 70 80 или 90 процентов. И именно этот Центральный банк и блокирует процедуру по выселению ,вернее направляет решение судье и судья делает постановление о том что втечении года независимо от зимнего периода или нет семью или человека выселить не могут! Насчет ШЛМ действительно на коммисию не подают пока в наличии долг и с ним ничего не предприняли ,но если есть решение суда на выселение и наличие процедуры в Центральном Банке Франции Дало принимает досье и в приоритете рассматривает досье

[blanca94]

Долг просто так никогда не списывается , сначала замораживают на два года и опять же речь о Центральном Банке Франции ,далее если вналичии нету собственного жилья ,машины и тд и тп и ситуация через два года не улучшилась хотя бы с оффициальной точки зрения ,то тогда только подается досье судье на списание долгов ,полностью или частично ,то есть 70 80 или 90 процентов. И именно этот Центральный банк и блокирует процедуру по выселению ,вернее направляет решение судье и судья делает постановление о том что втечении года независимо от зимнего периода или нет семью или человека выселить не могут! Насчет ШЛМ действительно на коммисию не подают пока в наличии долг и с ним ничего не предприняли ,но если есть решение суда на выселение и наличие процедуры в Центральном Банке Франции Дало принимает досье и в приоритете рассматривает досье

Да дело это давно было. Это только по телеку я их года 3-4 назад видела. А выселили то их еще до этого. Я вот не понимаю, какое списание? Оба работают, госслужащие со стажем, дети уже не маленькие. Списание, мне кажется, должно быть там где НИЧЕГО нет и не предвидится. А здесь должно быть взыскание на зарплату.

[BeauParis]

Да дело это давно было. Это только по телеку я их года 3-4 назад видела. А выселили то их еще до этого. Я вот не понимаю, какое списание? Оба работают, госслужащие со стажем, дети уже не маленькие. Списание, мне кажется, должно быть там где НИЧЕГО нет и не предвидится. А здесь должно быть взыскание на зарплату.

Это довольно долгая процедура ,о которой сведений у вас либо нету ,либо совсем мало. Подается досье в Центральный Банк Франции ,его либо принимают либо нет ,зависит от ситуаций ,к примеру человек который осознанно набрал 10 20 кредитов и оказался в тяжелой ситуации ,его досье не примут ,если долг бытовые плюсы кредиты и со временем набраны при этом не зависимо по жилью или по чему либо другому ,подается общее досье с кучей бумаг в частности где вы прилаживате свои контракты,налоговые , с банков за три месяца ,дабы посмотреть на поступления и уход денег с них ,и уже потом к примеру у семьи 2000 дохода плюс дети ,которые маленькие или нет но так поняла жили с ними ,то есть расход расчитуется и на них ,в расход всчитуют квартплату которую нужно начать платить хотя бы через три месяца после принятия досье , газ электричество ну вообще все важные расходы ,плюс где то 1000 евро на еду ,вещи и тд и тп так сказать личные расходы , и если зарлата 2000 ,а расходы месячные у вас на 2500 ,то обычно долг замораживают на два года .Далее через два года , вы опять переподаете досье ,в частности справки по работе ,то есть о доходах ,и если ситуация не изменилась или ухудшилась по той или иной причине ,принимается решение о списание долгов .При этом с момента принятия досье в Центральном Банке ,ни один пристав даже пальцем человека или семью тронуть не может иначе обернется против них!

[Stranger]

Да, все хуже и хуже на рынке жилья... Я согласна, что для решения проблем надо упростить выселения. Если бы после максимум 3 месяцев неуплаты можно было бы просто с полицией без суда и пр. выселить жуликов - рай был, никаких проблем. Для меня тот, кто не платит - вор. Это все равно, что прийти в магазин и бесплатно продукты вынести - денег, видите ли нет... Еще бы черный список неплательщиков в открытом доступе в Интернете помог бы - жулики после выселения ничего бы снять не могли !

[Печкин]

Если упростить выселение, то многие станут бомжами, и начнут просто тупо грабить и убивать... терять им уже нечего...

[BeauParis]

Да, все хуже и хуже на рынке жилья... Я согласна, что для решения проблем надо упростить выселения. Если бы после максимум 3 месяцев неуплаты можно было бы просто с полицией без суда и пр. выселить жуликов - рай был, никаких проблем. Для меня тот, кто не платит - вор. Это все равно, что прийти в магазин и бесплатно продукты вынести - денег, видите ли нет... Еще бы черный список неплательщиков в открытом доступе в Интернете помог бы - жулики после выселения ничего бы снять не могли !

А хозяин который здает жилье которое не подлежит здаче и уж тем более тому факту чтобы за него получать деньги ,он кто? процедуру по выселению не упростят увы ,хотя и так на сег. день за пол года при знании законов можно выселить со всеми истекающими процедурами .

[Stranger]

Если упростить выселение, то многие станут бомжами, и начнут просто тупо грабить и убивать... терять им уже нечего...

Не думаю, просто перейдут в трудной ситуации на хлеб и воду, чтобы платить арендную плату. А то у некоторых злостных неплательщиков на новый телевизор деньги есть, на курево есть, а на жилье - нет.

[Parka]

Если упростить выселение, то многие станут бомжами, и начнут просто тупо грабить и убивать... терять им уже нечего...

Это вы утрируете... Они просто уедут из крупных городов. Или найдут более экономное жилье.

[Печкин]

А хозяин который здает жилье которое не подлежит здаче и уж тем более тому факту чтобы за него получать деньги ,он кто?

Так а кто заставляет снимать жилье, не подлежащее сдаче? Вроде никто... не нравится, не снимайте...

[Stranger]

А хозяин который здает жилье которое не подлежит здаче и уж тем более тому факту чтобы за него получать деньги ,он кто? процедуру по выселению не упростят увы ,хотя и так на сег. день за пол года при знании законов можно выселить со всеми истекающими процедурами .

В данной ситуации съемщик может уехать, его же никто не держит. Такого хозяина надо обязать сделать ремонт и запретить сдачу до приведения жилья в порядок, и все. Не его проблема, куда уедет арендатор.

[Печкин]

Это вы утрируете... Они просто уедут из крупных городов. Или найдут более экономное жилье.

Где ж они найдут то? Если б оно было, они бы давно уехали. Жилья не хватает по всей стране...

[Stranger]

Так а кто заставляет снимать жилье, не подлежащее сдаче? Вроде никто... не нравится, не снимайте...

Вот именно, цепями к батарее никто же не приковал, дверь открыта - пожалуйста, все свободны!

[BeauParis]

Не думаю, просто перейдут в трудной ситуации на хлеб и воду, чтобы платить арендную плату. А то у некоторых злостных неплательщиков на новый телевизор деньги есть, на курево есть, а на жилье - нет.

К примеру сейчас у меня доходы хорошие ,но какой смысл мне платить ,если до конца моего проживания уже грубо говоря все оплачено без 400 евро , а далее просто через два года долг удаляется и ни кому ничего не должна ,а вот хозяева возможно еще около 10 000 заплатят Или когда с вами хозяева как со сьемщиком не считаются , почему я должна с ними считаться ? Мои хозяева бедные несчастные , всеми обиженные,к примеру бывшие сьемщики должны страховке ,то есть за жилье 17 000 не заплатили ,казалось бы настрадались бедолаги от них ,но почему то сейчас общаются и более того хозяева дома покрывают их от крупных долгов.А насчет переехать ,да хоть сегодня бы сьехала ,и рессурсы и гарантии есть ,но есть некие планы ,поэтому немного еще придется пожить к примеру здесь ,а так ....

[Stranger]

Где ж они найдут то? Если б оно было, они бы давно уехали. Жилья не хватает по всей стране...

Не хватает дешевого и качественно жилья там, где есть работа. Но можно ведь снять менее качественное или купить.

[Stranger]

К примеру сейчас у меня доходы хорошие ,но какой смысл мне платить ,если до конца моего проживания уже грубо говоря все оплачено без 400 евро , а далее просто через два года долг удаляется и ни кому ничего не должна ,а вот хозяева возможно еще около 10 000 заплатят Или когда с вами хозяева как со сьемщиком не считаются , почему я должна с ними считаться ? Мои хозяева бедные несчастные , всеми обиженные,к примеру бывшие сьемщики должны страховке ,то есть за жилье 17 000 не заплатили ,казалось бы настрадались бедолаги от них ,но почему то сейчас общаются и более того хозяева дома покрывают их от крупных долгов.А насчет переехать ,да хоть сегодня бы сьехала ,и рессурсы и гарантии есть ,но есть некие планы ,поэтому немного еще придется пожить к примеру здесь ,а так ....

Если хозяева не считаются, зачем же жить в некачественном жилье? Не понимаю. А из-за тех, кто не платит и кого невозможно выселит, честные квартиросъемщики вынуждены собирать чемодан разных документов, чтобы снять жилье. Мое личное мнение - по счетам надо платить, это дело чести.

[blanca94]

Да, все хуже и хуже на рынке жилья... Я согласна, что для решения проблем надо упростить выселения. Если бы после максимум 3 месяцев неуплаты можно было бы просто с полицией без суда и пр. выселить жуликов - рай был, никаких проблем. Для меня тот, кто не платит - вор. Это все равно, что прийти в магазин и бесплатно продукты вынести - денег, видите ли нет... Еще бы черный список неплательщиков в открытом доступе в Интернете помог бы - жулики после выселения ничего бы снять не могли !

Просто так выселять с полицией нелья не в коем случае. Закон совершенно правильно этого не допускает. Т.к. неизвестны причины по которым была неоплата. Человек может быть три месяца в больнице и просто физически не иметь возможности заплатить. Может быть и так, как в вышеизложенной ситуации: неоплата как рычаг воздействия на недобросовестного собственника уклоняющегося от своих обязанностей (ремонт и т.д.). Да и вообще, бывают случаи когда недобросовестный собственник намеренно не берет деньги так как таким образом пытается найти причины что бы выселить сьемщика (в случае когда есть вариант пересдать дороже). Так было, например, у одной моей знакомой. Она лет 25 назад сняла большую хорошую студию по тогдашним ценам. И по договору собственник не имеет права поднимать цену больше чем официальный индекс (чтото около 2%). Вот она и платит сейчас за 36 квадратов в париже чтото около 350€. Так года два назад хозяин под разными предлогами не брал деньги, мол потом потом все отдашь, не первый год знакомы, я тебе доверяю. А потом в один прекрасный момент она получила повестку из суда: он требовал ее выседения по присине неуплаты. Вот так! Она естественно все объяснила судье, тут же все оплатила хозяину, судья закрыл дело. А вот если бы это была упрощенная процедура с полицией? Нет на руках трех последних квитанций об оплате - все, пошла вон!

[blanca94]

Мое личное мнение - по счетам надо платить, это дело чести.

Совершенно согласна. Но это правило работает лишь с тем у кого оная есть в наличии.

[BeauParis]

Если хозяева не считаются, зачем же жить в некачественном жилье? Не понимаю. А из-за тех, кто не платит и кого невозможно выселит, честные квартиросъемщики вынуждены собирать чемодан разных документов\. чтобы снять жилье. Мое личное мнение - по счетам надо платить, это дело чести.

Та чемодан документов люди вынуждены собирать уже в среднем 10 лет ,ну и к примеру пока я здесь живу , у меня есть вариант получить rapport d'insalubrité не для приоритете для получения жилья ,а для того чтобы честные собственники были мне в последствии должны кругленькую сумму и за все проживание к примеру насобиралось очень таки не маленькое досье против них ,так что от морального ущерба увы не получится отклонится Были бы они нормальные ,все бы им платили ,а так ,как ко мне,так и я к ним !!!

[blanca94]

Та чемодан документов люди вынуждены собирать уже в среднем 10 лет ,ну и к примеру пока я здесь живу , у меня есть вариант получить rapport d'insalubrité не для приоритете для получения жилья ,а для того чтобы честные собственники были мне в последствии должны кругленькую сумму и за все проживание к примеру насобиралось очень таки не маленькое досье против них ,так что от морального ущерба увы не получится отклонится Были бы они нормальные ,все бы им платили ,а так ,как ко мне,так и я к ним !!!

Вот кстати помню что такая же ситуация была с Рашидой Дати. Она тоже сколько то времени не платила за парижское жилье. Собственник на нее прессу натравливал, которая ее всячески склоняла: мол вот вам Министр юстиции, а какой пример подает! Так она когда по телеку выступала, этот вопрос отдельно затронула и объяснила что все нападки на нее совершенно не состоятельны: собственник обязан заменить окна (чтото там по моему с шумом было связано, и она требовала окна со звукоизоляцией, но могу ошибаться так как давно дело было) и от своей обязанности он упорно уклоняется. Поэтому вплоть до замены окон не увидит ни копейки (ни сантима). И все вопросы сразу же отпали. Чем уж там дело у них закончилось, не знаю.

[dada]

А насчет выселений ,впринципе все довольно просто ,если хозяин все правильно сделал по процедуре

Ох. Три года маман мужа не получает арендную плату. 2 года длится процесс. Суд признал себя НЕКОМПЕТЕНТНЫМ. Адвокат пока бессилен, но надеется, что еще через годик что-то сдвинется с места, а пока рассказывает страшные истории о своих разорившихся клиентах, которые , взяв кредит, вложились в недвижимость с целью сдачи и с надеждой погашать кредит арендной платой. Не получая оную, не смогли выплачивать кредит. Недвижимость в таком случае по низкой цене продается на судебных торгах, банки получают куш, а владелец - шиш.

[Stranger]

Ох. Три года маман мужа не получает арендную плату. 2 года длится процесс. Суд признал себя НЕКОМПЕТЕНТНЫМ. Адвокат пока бессилен, но надеется, что еще через годик что-то сдвинется с места, а пока рассказывает страшные истории о своих разорившихся клиентах, которые , взяв кредит, вложились в недвижимость с целью сдачи и с надеждой погашать кредит арендной платой. Не получая оную, не смогли выплачивать кредит. Недвижимость в таком случае по низкой цене продается на судебных торгах, банки получают куш, а владелец - шиш.

Вот посли этого захочется ли вообще сдавать квартиры на долгий срок?! Посуточно туристам - ок, без проблем, а длительно - надо ли оно. Проще гаражи и офисы сдавать, там с выселением проще.

[Stranger]

Та чемодан документов люди вынуждены собирать уже в среднем 10 лет ,ну и к примеру пока я здесь живу , у меня есть вариант получить rapport d'insalubrité не для приоритете для получения жилья ,а для того чтобы честные собственники были мне в последствии должны кругленькую сумму и за все проживание к примеру насобиралось очень таки не маленькое досье против них ,так что от морального ущерба увы не получится отклонится Были бы они нормальные ,все бы им платили ,а так ,как ко мне,так и я к ним !!!

Вот был бы сайт для обмена сведений о неплательщиках, как бы весело всем стало!!!

[BeauParis]

Вот был бы сайт для обмена сведений о неплательщиках, как бы весело всем стало!!!

Ну к сожалению такого никогда не будет,это равносильно что вам захочется разместить в интернете данные Черного списка по кредитам или чекам Центрального банка Франции . По немногу все нарушают , к примеру у моих хозяев дома далеко не все чисто ,наверное именно поэтому 3 переноса суда было по их винечеловек который уж так сильно затронут той или иной ситуацией ,не станет ставить палки в концы чтобы я же не могла решить проблему с долгом , а квитанци за даже оплаченные месяцы ,по сей день жду , кричат адвокату выслали ,звонили и полиция к ним и социалка ,что мол достали уже ,определитесь чего от жизни хотите ,бумажку по долгу и квитанции не могли 4 месяца дать и те которые мне адвокат на руки передал в июле месяце датированы февралем

[Stranger]

Видите ли, отношение далеко не равноправные между арендодателем и съемщиков: съемщик предупредил за несколько месяцев и уехал, а собственнику избавиться от неудобного съемщика очень даже долго и сложно.
Если нравится жить в квартире с недостатками, ждать суда и пр. - вольному воля.

[BeauParis]

Видите ли, отношение далеко не равноправные между арендодателем и съемщиков: съемщик предупредил за несколько месяцев и уехал, а собственнику избавиться от неудобного съемщика очень даже долго и сложно.
Если нравится жить в квартире с недостатками, ждать суда и пр. - вольному воля.

Ну почему по истечению контракта арендатель тоже может предупредить за неск.месяцев и избавиться от сьемщика . В моем случае немного сложнее потому как по немного другой процедуре идет блокировк веселения на срок в один год не зависимо есть контракт либо он уже разорван ,но не думаю что все в Центральный банк Франции подают досье

[Stranger]

Так пока этот срок подойдет еще... Допустим, ситуация: человек по работе уезжает с семьей, сдает квартиру, а приходится вернуться на год раньше окончания арендного договора. Ситуация неприятная: надо себе лично жилье снимать либо покупать. Честнее было бы, если бы и съемщик, и арендодатель могли прервать договор на одинаковых условиях: предупредить за 3 месяца и все, без объяснения причин.

[BeauParis]

Так пока этот срок подойдет еще... Допустим, ситуация: человек по работе уезжает с семьей, сдает квартиру, а приходится вернуться на год раньше окончания арендного договора. Ситуация неприятная: надо себе лично жилье снимать либо покупать. Честнее было бы, если бы и съемщик, и арендодатель могли прервать договор на одинаковых условиях: предупредить за 3 месяца и все, без объяснения причин.

У арендателя всегда есть выбор ,подписать контракт на год или на три , если уж такая деликатная ситуация пусть подписывает на год и проблем меньше

[Droopy]

По поводу собственика и невыполнения им обязательств. Не платить просто так съемщик не может. Для этого надо сначала пойти в Трибунал, потом, ели Трибунал присудит собственнику выполнить работы, а они не будут выполнены, то есть специальная касса, куда съёмщик платит, но деньги уже совершенно официально не доходят до владельца. А получит он их только тогда, когда выполнит свои обязательства. Это законный путь.
У нас тоже была такая ситуация, когда были ужасные окна, а хозяйка ничего не делала. Как раз припугнули такой кассой и судом, тем более, что до этого выиграли дело в невозвращением залога предыдушим агентством.Окна были поставлены в рекордно короткий срок после этого.

[BeauParis]

По поводу собственика и невыполнения им обязательств. Не платить просто так съемщик не может. Для этого надо сначала пойти в Трибунал, потом, ели Трибунал присудит собственнику выполнить работы, а они не будут выполнены, то есть специальная касса, куда съёмщик платит, но деньги уже совершенно официально не доходят до владельца. А получит он их только тогда, когда выполнит свои обязательства. Это законный путь.
У нас тоже была такая ситуация, когда были ужасные окна, а хозяйка ничего не делала. Как раз припугнули такой кассой и судом, тем более, что до этого выиграли дело в невозвращением залога предыдушим агентством.Окна были поставлены в рекордно короткий срок после этого.

Согласна с данным высказыванием , нужно открывать отдельное дело по данному поводу в суде ,что и будет к примеру сделано , ну а насчет долга ,знаючи законы и тот факт что они не страдают ни капельки немного осознанно сумму набирала ,потому как знаю что выплачивать ее никогда не буду!А вот хозяевам придется ,но чуточку позже!