|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
|
Пособие Вам будет положено лишь в том случае,если испытательный срок не превышает 91 день и Вас в этот период "попросили". Если же исп.срок больше,то ничего не будет положено. Проверено на себе,с предыдущей работы меня "турнули" после 2-х месяцев. + общий стаж работы должен быть не меньше 3-х лет(у меня на тот момент было 7). Пособие мне полагалось,чем я и воспользовалась,чтобы прийти в себя и найти другую работу.
__________________
Одна девочка так много читала, что разучилась фотографировать себя в зеркале. ![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 18.02.2010
Откуда: Antibes
Сообщения: 149
|
Всем добрый день!
У меня контракт СDD до конца сентября, но проблема в том что на работе просто невыносимая обстановка. Первые месяцы держалась, все терпела, а теперь понимаю, что все не могу больше, надо уходить, здоровье дороже. Но как уволиться чтобы сохранить при этом пособие по безработице? До этого у меня было 2 контракта CDD а затем 2 месяца сидела на пособии. С шефом пыталась разговаривать, но она говорит какой я ценный сотрудник и уйти по согласию не получится... Подскажите есть ли какая то возможнось уйти до окончания контракта и сохранить пособие? |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
С CDD вообще закон не позволяет просто так уйти, даже если речь не о пособии. И уволить с него просто так нельзя, поэтому работодатель и не соглашается. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
По обоюдному соглашению можно.
http://contrat-de-travail.comprendre...-anticipee-cdd |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Svet, да, если бы начальник сам ломал голову, как от работника избавиться, или отношения такие хорошие, что хотел бы помочь, это был бы выход. На rupture à l'amiable даже при CDI идут неохотно. Хотя эта форма законодательно обозначена и все шаги для неё чётко расписаны. При CDD тем более вопрос скользкий, надо чтобы работодатель согласился составить письменное соглашение, которое не играло бы против работника. И чтобы не поставил в аттестации галочку "à l'initiative du salarié".
Я имела в виду этот принцип (из той же статьи): Цитата:
Есть ещё вариант - уйти по вине работодателя. Но потом можно очень долго доказывать в суде его вину, не имея при этом права на пособие. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Но теоретически такая возможность есть, я только об этом написала. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Svet, возможность есть.
Что-то я засомневалась на предмет того, положено ли пособие в случае, если в аттестации поставлена галочка "d'un commun accord". И вырисовывается очень шаткая ситуация. Многие путают rupture conventionnelle для CDI, которое хоть и обоюдное, но приравняно к увольнению, и про него Pôle Emploi хорошо знает, так что плохие сюрпризы исключены. С rupture à l'amiable при CDD, про которое в законе толком ничего не сказано, кроме того, что в принципе это возможно при условии, что нет никакого давления и сомнения в доброй воле обеих сторон. У Pôle Emploi есть тенденция эту самую галочку про "общее согласие" интерпретировать как уход по инициативе работника. Что происходит большей частью от безграмотности, потому что есть тексты, которые доказывают, что это неправильно. Но интернет пестрит примерами, где людям отказывали в пособии из-за этой галочки. Эта галочка и это соглашение хороши тем, что снимает ответственность с обеих сторон: так ни работник не скажет, что его уволили незаконно, без соблюдения всех правил, собеседования и высылания писем, ни работодатель не сможет "атаковать" работника за досрочный уход. Но в плане пособий многое зависит от того, в чьи руки аттестация попадёт. Есть риск, что придётся с Pôle Emploi поспорить о своих правах, и на это понадобятся силы. |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 29.03.2013
Сообщения: 12
|
Здравствуйте ! Я работаю во франции в течении 8 месяцев инженером. контракт CDI . Мне сказали что меня уволят через 2 недели или 3 смотря сколько уйдет на это времени. Письмо пока не прислали с тем что увольняют просто сказали серьезно что уволят. Как проходит процедура увольнения? Как сделать увольнее с большей выгодой для меня? Что не в коем случае не делать? Друзья французы говорят о незаконности действий компании но я вообзе не разбираюсь в этом... помогите пожалуйста добрые люди.
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Timofey, а Вы уже прошли испытательный срок или у Вас был срок 4мес, который обновили еще раз на 4мес как делают во многих компаниях ?
|
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.236
|
stoppel, я думаю, у вас три возможных выхода :
- либо оставаться и доводить дело до конфликта, чтобы вопрос о rupture conventionnelle встал сам собой. Но на это надо время и очень много нервов. - если вам совсем невтерпеж, уходить. Искать новую работу или увольняться и брать CDD, чтобы потом можно было в pôle emploi записаться. - начать embêter вашего работодателя. Например, написать ему письмо AR, составленное официальным способом, где вы выскажете все претензии, поставите вопрос о переквалификации вашего контракта и затребуете выплаты причитающихся вам сумм : heures sup, primes, etc. Как реакция со стороны работодателя может быть предложение rupture conventionnelle. Они должны понять, что вы не шутите и серьезно готовы к действиям. Все предприятия говорят, что они никого не увольняют. Но на самом деле это не так, особенно когда они чувствуют, что начинает пахнуть жареным. Вы можете проконсультироваться у адвоката. Я могу вам дать координаты, если хотите (напишите мне в личку). Вы ему позвоните и он вам скажет, что он об этом думает : faisable / pas faisable (звонок и первая консультация ничего не стоят). Если вы будете действовать с помощью адвоката, ваше предприятие быстрее "сломается", но вам конечно это будет чего-то стоить материально. Зато потом вы будете спокойно получать assedics. Я бы не советовала abandon de poste. Бывает, что людям потом отказывают в pôle emploi. Как и длительные arrêts maladie. В определенный момент вам будет платить Sécurité sociale и ваши доходы будут постепенно снижаться. Многие предприятия просто ждут, когда люди сами сломаются и уйдут в таких ситуациях. Но несколько arrêts maladie courte durée можете взять, если совсем невмоготу. Сходите к psy или попросите вашего терапевта прописать вам calmants, типа тяжелая ситуация на работе. Купите их. Можете не пить, если не хотите. Можете сходить в médecine de travail. Можете обратиться в inspection de travail. И вообще все разговоры с работодателем ведите по мэйлу. Либо после устного разговора, посылайте mails de confirmation. Не советую уходить и потом подавать в prud'hommes. Это долго и в вашей ситуации вы вряд ли что-nо докажете. Все, что вы сможете выиграть- это доплата за работу, которую вы делали дополнительно. Но они не переквалифицируют вашу démission в licenciement sans cause réelle et sérieuse. У вас нет доказательств. Насчет учебы и pôle emploi, можно учиться, не ставя pôle emploi в курс вашей учебы. За учебу вы заплатите сами, но будете с пособием. Потому что часты случаи, когда pôle emploi не одобряет учебу и отказывает. К тому же, они не со всеми работают. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Timofey, А Вы уже прошли испытательный срок или он у Вас был 4мес и его обновили на 4мес ?
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 29.03.2013
Сообщения: 12
|
да прошел у меня было 3 месяца+3
причина увольнения несоответствие знаний уровню инженера.. та причина которую озвучили ...письмо получу об увольнении на след неделе |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Озвучить можно, что угодно. Вопрос в том, могут ли они это доказать. Есть ли письменные предупреждения, на которые Вам нечего было ответить, свидетельства других и т. д. Вы получите письмо не об увольнении, а приглашение на предварителную беседу об увольнении (ведь её ещё не было?) В письме должны быть чётко указаны адреса, по которым Вы можете найти ассистента для этой беседы, это надо сделать быстро, у Вас будет каких-нибудь пять дней. На крупных предприятиях ассистентами могут быть представители персонала. Всё это - часть процедуры, малейшее её нарушение - и Вы можете выиграть как минимум ещё одну зарплату. Надо, чтобы предварительная беседа была запротоколирована, чтобы Ваш ассистент составил о ней отчёт. Ваши шансы что-то выиграть зависят от содержания этой беседы и от того, что они потом напишут в увольнительном письме.
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 29.03.2013
Сообщения: 12
|
![]()
|
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Добрый день всем! Не знаю, в той ли я теме, но хотелось бы спросить совета. На работе сложилась очень неприятная ситуация. Если коротко - то у меня уже три года CDI, но последний год я выполняла работу, которая не обозначена в моём контракте, и которая относится к более высокой должности. Когда год назад мне предложили делать работу, я отказалась, но они настояли и я согласилась. В итоге все были очень довольны моей работой, но о повышении зарплаты и смены контракта со мной никто не говорил. Работы добавляли всё больше и больше, я справилась со всем, все были довольны. И так пролетел год. В течение этого года я практически не занималась своими прямыми обязанностями. И вот недавно я всё же заговорила о повышении с моей начальницей, которая, в свою очередь, переговорила с дирекцией головного офиса. Ответ - повышения не будет. Те функции, что я выполняю, не попадают ни под какую должность из тех, которые у них существуют. В общем, после этого я приняла решение вернуться к своим прямым обязанностям и от этой работы отказалась. Ощущения самые мерзкие, попользовались мной и выбросили. И сейчас они взяли на эту должность другого человека, который будет делать всё то же самое.
Я очень хочу уйти с этой работы. Но не знаю, как это лучше сделать. Не могу позволить себе уволиться по собственному желанию, т. к. останусь без средств к существованию. А на работе меня увольнять не будут. Думаю сделать abandon de poste, но боюсь, что процесс может затянуться на довольно долгое время. А работать с ними противно теперь. И понимаю, что никаких перспектив больше нет на этой работе. Может, как-то можно на начальство надавить? Жалобу на них подать? Легально ли то, что они сделали, заставив меня год работать без премии, без повышения на другой должности. В нашей коллективной конвенции чётко написано, что в таких случаях они должны были меня повысить. Если кто-нибудь может что-то посоветовать, буду признательна. |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.451
![]() |
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Irbis, да я бы рада rupture conventionnelle , но на работе такая политика, что они никого не увольняют. Может, есть способы в моей ситуации, как можно на них надавить? Про другую работу тоже не так все просто, т. к. придется уходить на подобную и начинать все сначала с низшей позиции, ведь я даже не могу засчитать свой опыт на этой работе в другой должности, т. к. они мне так и не поменяли контракт. У меня в планах уйти на учебу, но без денег себя оставить не могу. Догадываюсь, что мне сейчас посоветуют CIF, но я его просила уже, мне отказали, нужно еще год ждать. Поэтому я думала о pôle emploi.
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Иначе вы не получите "учебу + деньги". Сомневаюсь что <Pole Emploi> вам предложить сопоставимые условия. <Rupture convetionnelle> вроде как невозможна, если <employeur> не желает того же самого. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
hiitola, к сожалению, я не могу там оставаться еще год. Условия работы плохие, уже нет никаких моральных сил находиться там еще год. Здоровье тоже не на последнем месте. Да и время тратится впустую.
|
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.451
![]() |
Почему вы не можете засчитать свой опыт на этой работе в другой должности? Смело пишите в CV этот опыт , про те функции, которые вы выполняли. На собеседовании (в случае поиска работы) можете все объяснить подробно, что временно работали на другой должности и т.д. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Вчера, прочитав ваши советы, поговорила со своей начальницей о rupture conventionnelle. Она на моей, вроде бы как, стороне. Сегодня у неё с кем-то там встреча в siège social по поводу повышения мне зарплаты (я же вернулась к своим прямым обязанностям, теперь у них там без меня простой в работе, а новый человек ещё не в курсе дела, нужно его всему учить). В общем, чтобы сильно не вдаваться в подробности, в идеале они хотят чтобы эту должность мы делили с тем новым работником, только почему-то новый работник будет получать, как положено, а мне предлагалось работать за те же деньги. Я вернулась к своим прямым обязанностям по контракту, работы у них теперь там невпроворот. Но siège social ни в какую не хотел мне повышать зарплату. Моя начальница сказала, что если сегодня (а она как раз сегодня будет с ними опять об этом говорить) они опять скажут нет, она будет выбивать для меня rupture conventionnelle.
Надеюсь, что что-нибудь получится, потому что все понимают, что намутили там что-то с моей должностью и зарплатой, поэтому есть шанс, что согласятся. P.S. Ситуация с rupture conventionnelle ещё немного усложняется тем, что я как раз подала документы на гражданство и прошла собеседование. Мне осталось только ждать ответа. Если я уйду на безработицу, это может как-то негативно повлиять на мою ситуацию. Но это уже в другой теме нужно обсуждать.... |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Дебютант
![]() |
Увольнение с работы CDD
Доброго времени суток всем!
У меня сложилась неприятная ситуация на работе. Я приехала по визе ваканс травай и устроилась на с первого взгляда хорошую работу, по специальности. Как пришла сразу разочаровалась во всем. Не характерно как то для Франции, но абсолютно во всем они старались обходить закон. Я прошла мои два месяца испытательного срока и тут начались сюрпризы. Меня потихоньку начали лишать прямых обязанностей, ссылаясь на уровень языка и акцент. А в начале недели я имела честь познакомиться с мужем владелицы фирмы и совладельца). В общем, пытался он меня заставить лампочки вкрутить, а я сказала что попрошу уборщика. Уборщик 4 раза не отозвался на просьбу в следствии чего патрон на меня наорал используя ненормативную лексику. Мне пришлось ему ответить, сдержанно, но не давая себя в обиду. ПОтом на меня налетела его жена. Но я уже схитрила и записала все на диктофон, хотя как полагаю это не законно(((( В общем, сегодня я получила леттре рекоманде с первым предупреждением. Придраться в письме есть к чему, так как уж очень она грубовато описывает все мои недостатки. Суть вопроса в том, как мне уволиться, чтобы мне выплатили месяц пособия и мои 10 процентов по СДД и 2 недели отпуска, которые мне положены за почти пять месяцев работы. Контракт у меня заканчивается только в августе, но я до августа не дотяну. Хотя по письму ясно - уберут меня не позднее, чем через месяц, потому что я уже 16я на 3 последних года, кто не продерживался больше 2-4 месяцев. У меня аренда квартиры с преави на 3 месяца. Я не знаю как мне быть, так как чтобы начать сразу же работать, надо месяц ждать разрешения на работу по моей визе И если меня без преави и пособия уволят, то будет печально. Они создают все условия, чтобы нас ( всю команду) "выкурить" оттуда. Сама я уходить не могу, изза того самого преави и пособия. Как я могу поступить, чтобы мне полагалось все это. По сути я все это заслужила....Да и в обще, у меня маломальский СМИК за работу декоратора.... Помогите пожалуйста советом. С уважением! |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
Вы можете пойти на консультацию в Префектуру в службу Inspection de travail. Инспектор вас примет бесплатно. |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2011
Сообщения: 798
|
![]() |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
Drakoshka888, оставайтесь на работе, ни в коем случае не уходите сами! Соберите все мужество и ждите, когда работодатель сам предпримет радикальные меры. Как можно быстрее идите на консультацию в проффсоюзный синдикат, это бесплатно и без рандеву. Возьмите ВСЕ бумаги касательно работы. Вам дадут правильный совет, т.к. они на Вашей стороне.
Инспекция по работе- менее вероятно,т.к. им нужны непосредственные доказательства нарушений со стороны Вашего работодателя. Иначе они не шевелятся и опять же отправят Вас в с-кат. Будьте бдительны, не срывайтель, работайте корректно и ждите, подготавливая тылы. |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Дебютант
![]() |
спасибо всем, кто ответил
К сожалению нашего синдиката нет, так как фирма небольшими кусками по миру разбросана, по численности не дотягиваем. Поэтому, скорее всего, придется бороться за все самой, подключая друзей. На официальноеписьмо официально ответила. опровергла те факты, где на меня наговорили. Втиснула фразу что я их предупреждаю о том, что способна вести запись, так как они сами на это вынуждаюь, тем самым легализировала мой диктофон. Но эти люди способны отобрать телефон и разбить его на фиг, а потом всем скажут, что это я так разнервничалась и сама все сделала. На самом деле такое вижу впервые!(((( Меня сейчас буду прессовать, чтобы сама ушла. Скажите, что мне нельзя делать, чтобы это не считалось faute grave? Спасибо |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
|
не опоздывайте на работу и не уходите раньше, обед строго с...по....
Напишите им, что вы не обязаны вкручивать лампочки - у вас этого нет в контракте. Не звоните по личным делам. faute grave нужно очень сильно доказать, иногда приходится собирать досье в течении года на работника. Если хотите там дорабатывать - наймите адвоката- будут как шелковые. Проверьте , нет ли ошибок в bulletin de paie
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
Перед этим самым Вашим официальным ответом надо было как раз посоветоваться, а потом предпринимать какие-то шаги. Письмо это будет в последствии использовано против Вас... Вы прогорячились. |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
![]() |
Срочно нужен совет: мне на работе сегодня вручили convocation a un entretien préalable a un éventuel licenciement, собеседование с руководством компании назначено на 28 января. Я работаю на контракте CDI и на самом деле это мелкая месть одной из руководительниц, так как по профессиональным причинам уволить меня невозможно, я работаю грамотно и хорошо. Но с этой дамой был у меня был конфликт и теперь они валят все в кучу: я критиковала действия руководства, своими громкими комментариями якобы мешала другим сотрудникам работать, делала гимнастику на рабочем месте)))) и прочее и прочее.
Я не знаю с кем посоветоваться. Как расценить происходящее и могут ли меня уволить. Спасибо заранее за любой совет или рекомендацию. Что это вообще за формулировка: увольнение по личным мотивам ? Извините за сумбурность. Елена.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Helena, в этом письме должно быть чётко указано, где Вы можете найти себе ассистентов дл собеседования (детально, с адресами, куда обращаться). Если не указано, то это уже нарушение, которое потом можно повернуть против них. В любом случае прийти надо не одной, а с кем-то, кто может потом подтвердить, о чём была беседа, составить протокол. Ну это первое, что приходит на ум.
Нет такой формулировки "по личным мотивам". У Вас кто-то рискнул именно такую формулировку написать? Прошу прощения. Имелось наверное в виду licenciement pour motif personnel. Под это можно подвести всё, что не является экономическим увольнением. Т. е. увольнение связывают с конкретной личностью, а не с проблемами предприятия. Поэтому очень важно фиксировать всё, что они будут называть в качестве причин. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |