#121
04.05.2010, 13:45
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
ну не знаю, я как пример привела совершенно разных культур и то- что человек не может знать все. Ну и как "подход" к вопросу" . Для меня это не очень принципиально, если о России человек "не в курсе", тем более что мы долго были закрытой страной. да и сейчас к посещениям и туризму не очень приспособленны. Ну меня ни капли не раздражает незнание о России, просто объясняю и все. У меня вот дочка- русская, тоже много чего не знает из Российской истории и географии. Ну что поделать... Другое знает. Это совсем не признак интелекта.
|
|
|
#122
04.05.2010, 13:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
У нас рядом с домом ресторан есть-так там никого сейчас и не появляется...хотя столы-стулья, все накрыто...Кстати, насчет цен в ресто, так там наоборот, по моему, цены снизили...а толку нет.
__________________
Все познается в сравнении... |
|
|
#123
04.05.2010, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.579
|
Это же любимая тема. |
|
|
#124
04.05.2010, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
vladislava75, я бы тоже не замечала, но на кассе получается платить больше, чем раньше (даже в евровую эпоху) . Это не заметить невозможно. Хотя, конечно, сказать, сколько стоил литр молока тогда и сейчас, я тоже не скажу. Но вижу разницу "на выходе".
Часто наблюдаю подруг-француженок, которые рады "потрещать", есть и те, кто мне даже жалуется, мол, вы, русские, вместе и в горе, и в радости, а мы - нет. Моя подруга-француженка сказала, что она рада, что я русская (не француженка). И что она может на меня положиться. Хотя, полно и русских, которые от тебя отвернутся, если у тебя проблемы. Но всё равно найдётся тот, кто не отвернётся. Это не потому, что французы - плохие, мы- хорошие. Правильно замечено. Мы - другие.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#125
04.05.2010, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.579
|
Россия - можно завалиться в гости без приглашения, попросить денег в долг, одолжить норковую шубу на "выход", напиться на кухне закусывая соленым огурцом, отдать на время каникул собаку, даже если муж подруги их терпеть не может. Франция Ь с точностью наоборот.. Или я ошибаюсь? |
|
|
#126
04.05.2010, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Более высокие траты на кассе еще могут быть связаны с улучшением Вашего финансового положения. Ну, на работу вон вышли, траты увеличились. Когда-то я питалась на 50 евро в месяц, то есть траты на кассе были совсем никакие. Сейчас даже еженедельные траты выше, чем те 50 евро Казалось бы - ужас, ужас, выросли траты ! Но, честно говоря, в то время, когда они были ниже, мне совсем-совсем не хочется вернуться
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#127
04.05.2010, 13:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Droopy, да, у нас отношение немножко другое к друзьям, а точнее здесь в основном хорошие знакомые,а настоящие друзья (по нашему мнению) встречаются редко. У меня тоже есть фр. подружка с которой мы давно не виделись, не слышались (живет в другом регионе), но поддерживаем связь по интернету и она знает что всегда я ее поддержу добрым словом, не проигнорирую и ценит за это. Но и у нее качеств человеческих не мало, просто здесь легче человеку потеряться одному, быть одиноким (для некоторых это норма). Индивидуализм, так сказать.
__________________
Все познается в сравнении... |
|
|
#128
04.05.2010, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Я и дома ни к кому не заваливалась. И всегда полагалась на себя, а не на друзей, как maman N
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
|
#129
04.05.2010, 14:14
|
||
Мэтр
|
Ну так и здесь молодежь так может, если они живут по соседству.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY |
|
|
#130
04.05.2010, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Я все вышеперечисленное не считаю дружбой, для меня дружба это более доверительные и близкие отношения, когда человек откровенно вас хвалит или критикует, радуется за вас как за родного, и вообще отношения на другом уровне. Но конечно требовать этого я не могу, а у наших (не только русских, а заметила даже у восточноевропейских друзей) это как то натурально выходит (например после долгого отсутсвия общения с русскими я сразу же почувствовала доверие к русской подруге и она так же, тут же многим помогла мне и т п-а я уже забыла что такое бывает, просто из солидарности). Конечно же везде бывают исключения...не будем всех под одну гребенку.
__________________
Все познается в сравнении... |
|
|
#131
04.05.2010, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Ну, например, у нас нормально помогать друзьям по ремонту, на даче...
Тут это редкость и свойственно в некоторых слоях... Тут написано много про французский индивидуализм, причём внутри семьи он тоже проявляется сильно. У нас сейчас случилась ... неприятность с ребёнком, мы не можем положиться ни на кого, даже на родителей мужа. А из России друзья сразу предложили помощь, в частности приехать сюда, чтобы помочь... И вообще часто помогают до сих пор. Тут тоже некоторые помогают, но тут не принято полагаться на помощь. Я, например, помогала немного одной подруге с ребёнком, когда её муж в больнице был с инфарктом, она себя чувствует стеснённо и вообще обязанной теперь ответить чем-то... Кстати насчёт кастовости. Когда я попала в социальный квартал, которого по определению побаивалась до этого, вот там я душой отошла. Там нет такого индивидуализма. У нас школа принимает детей из социального квартала и из буржуазного с частными домами. Около школы можно наблюдать, как люди из социального дружны между собой. Однако представители разных кварталов, если и здороваются, то обычно сквозь зубы с минимом "маски любезности". Общеизвестно, что даже французам не легко переселиться куда-то где они чужие, в другой регион, например. Ограниченность какая-то, дальше Франции ничего не существует, ничего кроме своего региона, кроме своей дыры, улицы... Ну и все эти: ТАК ПРИНЯТО, ТАК НАДО, ТАК НЕ ПРИНЯТО, ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ....
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#132
04.05.2010, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
И на 50 евро, увы, нам не удавалось тут питаться. Я даже больше скажу - раньше мы питались лучше, а сейчас смотрим на цены. Хотя, вроде, и денег больше должно быть. Цен выросли, и это так. Достаточно просто посмотреть динамику. Простите за -офф. Так что можно понять, почему французы ворчат. Эх, пора нам в тему про цены.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#133
04.05.2010, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Очень не люблю, когда на меня полагаются. Иногда вот поможешь кому-нибудь чем-то ( в основном, соотечественнику), а он уже считает, что теперь так будет всегда. И полагается на тебя, полагается. Обижается еще потом, если вдруг понимает, что у тебя есть и своя жизнь.
Полагаться ни на кого не надо - слишком много разочарований для обеих сторон. А вот помощи надо искренне радоваться (и радоваться, ее оказывая), как приятному сюрпризу, без "полаганий".
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#134
04.05.2010, 14:33
|
||
Мэтр
|
maman N, опять Вы обобщаете!Мы полотора месяца назад переезжали,так на погрузку приходили несколько бывших коллег мужа,даже не друзей,хоть с работы он уволился за три месяца до загрузки.Все всегда зависит от конкретного человека,а не от национальности.В нас коллективизм закладывался с незапамятных времен,да и система школьная работает по-другому-сама до сих пор общаюсь даже с бывшими детсадовскими согрупниками,не говоря уж про школьных друзей.Здесь система другая,но это не говорит,что дружбы нет или быть не может.
От своего характера тоже много зависит-мы в России с подругами любили посиделки,но я не могла явится совсем без предупреждения или приглашения,какими бы наши отношения не были закадычными.В помощи та же песня-за что всегда от моей лучшей подруги и попадала-всегда сама выкарабкаться или решить проблему пыталась.Так что и здесь спокойно воспринимаю многое и проблемы свои стараюсь решать в кругу семьи. |
|
|
#135
04.05.2010, 14:34
|
||
Мэтр
|
||
|
#136
04.05.2010, 14:43
|
||
Мэтр
|
Короче, я так понимаю, у меня менталитет типичного сельского жителя из французской глубинки
__________________
LOVE-PEACE-UNITY |
|
|
#137
04.05.2010, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
это точно, бывает это же и выходит боком.
но как все таки приятно иногда знать что есть кто то на кого можно положиться, просто приятное ощущение солидарности, наверное.
__________________
Все познается в сравнении... |
|
|
#138
04.05.2010, 14:48
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 22.08.2006
Откуда: Москва - Loire Atlantique
Сообщения: 158
|
Полностью с Вами согласна, что все зависит от конкретных людей. Недавно сестра мужа с зятем продали ресторан и переехали жить в другой дом. Работы был непочатый край: квартира (они жили над рестораном) огромная, вещей за 15 лет накопилась уйма. Им помогали как родственники, так и многочисленные друзья. Естественно, без всякой корысти.
|
|
|
#139
04.05.2010, 14:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
|
#140
04.05.2010, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Как-то читала биографию Анны Ахматовой. В одном из ее писем она пишет (цитирую по-памяти) : надоело жить в Париже, здесь не о чем с людьми говорить, они только и интересуются ценами и как побыстрые сбагрить своих детей из родительского дома. Далее она пишет о русской душе, о том, что русские менее прагматичны и с ними легче говорить на возвышенные темы.
Вспомнился роман Золя Le bonheur des dames, где он описывает богатых и не очень буржуа и аристократов, и как они (в основном женщины) постоянно сравнивают цены на разные ткани и безделушки. Это, конечно, частные примеры. Но мне действительно казется, что русские действительно нуждаются в кучковании, в понимании, в соборности что ли. Столетия общинной жизни, наверное, повлияли. А европейцы, в силу своей "необщинной" жизни стали индивидуалистами. И вот с такими разными подходами мы хотим иметь "местных" друзей. У некоторых получается, и это здорово!
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#141
04.05.2010, 15:09
|
||
Мэтр
|
Надо добавить, что я и на родине как-то другого не наблюдала, именно поэтому люди хотят жить в каком-то конкретном месте/квартале, а не aбы где найдут. Ну и поговорка всяк кулик свое болото хвалит - русская .
__________________
LOVE-PEACE-UNITY |
|
|
#142
04.05.2010, 15:16
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
|
|
|
#143
04.05.2010, 15:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Разговаривали мы как-то с одним коллегой по работе на тему разности наших менталитетов. Его родители - преподаватели географии и истории в колледже. Из-за этого он считает себя супер-пупер буржуа
На нас, "понаехавших тут" смотрит свысока и априори считает, что все приезжие во Францию проишодят из беднейших и необразованейших слоев общества. Мы с ним из-за всего этого сначала ругались в пух и прах, но потом мне надоело что-либо доказывать, более того, даже заинтересовало, как у него работает ход мысли, так что беседуем мирно теперь Ну так вот, я ему описывала обобщенный русский менталитет (зайти за морковкой на суп к соседке, попросить помочь поменять кран, просто зайти поговорить, бабушки, сидящие с внуками, итд). Он мне ответил следующее : Когда вы живете в бедных кварталах, чтобы выжить, вам нужна взаимопомощь соседей. Ибо полностью на себя вы не можете рассчитывать. Вашим бабушкам больше нечем заняться, вот они и сидят с внуками, вся ваша "близость" это от бедности. Во Франции не так. Мы, вот, буржуа, очень ценим наше личное пространство и уважаем таковое других. Нам есть чем заняться в свободное время, поэтому нам некогда "кучковаться". Зато мы можем специально устроить вечеринку когда это устраивает всех приглашенных и прекрасно провести время. Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям. Естественно, я далеко не со всем с ним согласна согласна ...
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#144
04.05.2010, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Maria du Nord, а Вы посмотрите, как дело обстоит с теми, кто выбился из бедности. Посмотрите, на чем растет современная российская/белорусская/украинская молодежь, какие у них кумиры, интересы, приоритеты . Может, доля истины есть в ответе Вашего знакомого? И "менталитету" свойственно менять форму в зависимости от экономической ситуации?
|
|
|
#145
04.05.2010, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Думаю, что на самом деле менталитет и мировоззрение играют не последнюю роль. У меня есть русские знакомые, которые привезли свою дочь во Францию, когда ей было четыре года. То есть, она всю свою scolarité прошла во Франции, говорит без акцента и полностью интегрировала в себя французский менталитет. Ее родители частенько поругивают французов, жалуются на индивидуализм итд. Зато дочка их смеется над их рассуждениями и говорит, что французы нормальныj народ, все у них есть, и дружба, и индивидуализм, и коллективизм. Все, мол, зависит от обстоятельств и лuдей. Она так говорит, потому что с детства интегрированная, ей не с чем сравнивать, у нее нет другого прошлого. Думаю, и наши дети также будут нам говорить
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#146
04.05.2010, 15:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
И жаль. Потому что друзья ведь и в горе, и в радости, а не только на вечеринках.
Когда у моей подруги была тяжёлая ситуация, и ей нужны были деньги, я просто приехала к ней и привезла, сколько смогла. Она расплакалась, потому что даже у родителей попросить помочь не решалась. Куда уж до друзей-французов ? Тут так не делают. А мне было ясно одно - человек в беде, и не благодаря тому, что она - транжира, мол, накупила ерунды, поэтому и банковские проблемы. А из-за другого. И деваться ей было некуда. НИКТО не предложил конкретной помощи, кроме "ободряющих слов". А ей не слова тогда были нужны. А реальная помощь.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#147
04.05.2010, 15:33
Последний раз редактировалось варежка; 04.05.2010 в 16:25..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Maria du Nord, вообщем прав ваш знакомый. Это "смотрение" за детьми бабушками как и совместное проживание двух семей от бедности. Хоть и сама бабушка и с внуками охотно сижу, но постоянный присмотр- нет, В первую очередь это плохо для самих внуков и их отношений с родителями. ( вообщем считаю. что у нас самих уже взрослых, полно комплексов и проблем с родителями, именно потому, что с бабушками росли). И , наоборот, вижу что у многих французов этих комплексов нет, потому что не было "бабушкиного воспитания"
|
|
|
#148
04.05.2010, 15:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Maria du Nord, я тоже с вашим знакомым не могу согласиться. Таких наций как мы, семейно-близких так сказать, достаточно-те же итальянцы. К слову я как то попала с интернациональный коллектив-испанка по родителям, итальянка (по родителям), и когда я пришла к ним на работу-они были очень рады, искренне, что я тоже иностранка. Говорили о себе, что très famille, что у них это нормально в странах и т п...хотя уже достаточно интегрирванные и замужние дамы.
И то что они не "кучкуются"-мне кажется у них ассоциации сразу с одной нацией происходит, вот они всеми силами пытаются противостоять. Опять же-для мужчин этого вполне достаточно (индивидуализма), но женщинам как с этим жить? Ну да, не просить, не дружить, не надоедать...а в итоге что? Ни семьи своей, ни друзей, человек сам по себе.
__________________
Все познается в сравнении... |
|
|
#149
04.05.2010, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Droopy, И совершенно другое дело, если бы Ваша подруга начала от Вас требовать помощь по той причине, что вы дружите.
Когда я рассказываю подругам о моих проблемах, то я не жду, что они мне дадут денег/жилье/пищу. Я просто делюсь, чтобы обсудить ситуацию и возможные из нее выходы со всех сторон. Если мне конкретно помогают, то воспринимаю это как очень приятный сюрприз. Потому что у подруг СВОЯ жизнь. И они не обязаны менять мне памперсы и оплачивать мои долги. Кстати, вот с такими, "не обязанными", друзьями, у меня и получилось делить очень и очень многое. Потому что никто ни на кого не "полагается" и все сами предлагают помощь (или нет, если нет возможности). Без обязательств.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#150
04.05.2010, 15:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Знаю множество российских и французский состоятельных и интеллигентных бабушек, которые с удовольствием няньчатся со своими внуками, несмотря на свою занятость в разных ассоциациях. Думаю, с увеличением денежных доходов люди становятся более независимыми. Но таk ли быстро меняется менталитет?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Друзья в Монпелье на юге | ThomasParis | Встречи-тусовки во Франции и России | 0 | 10.08.2011 15:50 |
Друзья по переписке | adik | Встречи-тусовки во Франции и России | 1 | 13.02.2009 21:48 |
Друзья по DESS | IRICHA | Учеба во Франции | 30 | 22.03.2004 18:58 |
Друзья, спасайте!!! | Alexandrova | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 13.01.2003 11:47 |
Друзья, подскажите svp :-) | Helene | Клуб технической взаимопомощи | 4 | 16.12.2002 11:44 |