Эпидуральная анестезия: за и против

[sonnisse]

Что не стоит ожидать иного подхода я не согласна. В Германии и Скандинавии совершенно иной подход, а там ведь тоже медицина.

Учитывая некоторые дыры в бюджете, можно особо не надеяться на роды на диване со скорой помощью под окнами, по крайней мере не в ближайшее время.

[Campanule]

И - своими словами - одну из идей, в передаче высказанных - ЭА экономит средства! Не пациентки.
Как? Нужно меньше акушерок, меньше времени проводить с роженицами, больше проходимость пациенток...

Вот и я пишу то же самое уже несколько страниц... ЭА делается не для мамы и ребенка, а для акушерок и гинекологов. Никакой заботы о "психическом" состоянии роженницы в этом жесте нет.

[tk2]

Мне кажется тема переросла в другое русло. Почему то вместо опроса по конкретному опыту по родам с анестезией или нет, явно прослеживается агитация родов без анестезии и их еще почему то называют естественными, а значит все остальные роды неестественные. К тому же кажется, что все мамы, которые решились на роды без анестезии это героини, а остальные какие то трусихи. Боже какая глупость, ну какая разница как родились наши дети, главное, что все мы пытаемся быть хорошими родителями. Считаю, что каждый выбирает свой путь и для него он правильный, а чужую боль не понять и не прочувствовать и если есть возможность превратить роды в удовольствие а не в адское испытание, так почему от этого отказываться?

[galya]

К тому же кажется, что все мамы, которые решились на роды без анестезии это героини, а остальные какие то трусихи

+совсем не думающие о своих малышах...

в адское испытание

Ну сейчас вы за эту фразу получите

[Campanule]

Боже какая глупость, ну какая разница как родились наши дети,

Я более чем уверенна, что через цать лет общество придет к выводу, что естественные необезболенные роды лучше гипермедикализированного их варианта (за исключением патологий). Так же как сегодня очевидно преимущество грудного молока, это уже никто не ставит под сомнение.

К тому же кажется, что все мамы, которые решились на роды без анестезии это героини, а остальные какие то трусихи.

Ну вот, опять про герионь и хороших/плохих матерей... У нас на форуме много мам, родивших с анестезией, у которых я с удовольствием поучусь материнству, терпению и еще многому другому. Роды это еще не все, и ГВ не все.

[Leoli]

К тому же кажется, что все мамы, которые решились на роды без анестезии это героини, а остальные какие то трусихи.

вот - разница то как раз и кроется в ПРАВИЛЬНОЙ расстановке акцентов, для меня без анестезии - это минимум, а не героизм, а трусость - это вообще понятие из иной плоскости, как говорится, хоть горшком назови, только в печь не ставь.


Кстати, я в своей взрослой жизни НИ РАЗУ не сверлила зуб без анестезии - в обморок падаю, то ли от боли, то ли от страха. Меня и не спрашивает уже мой дантист.

Но тут то не зубы...


Бывает, что не может мамочка - действительно сдвинут болевой порог, хотя я ни разу не встречала в реальной жизни таких людей, что не говорит об их отсутствии, ну так про это то тут и не обсуждается.
Бывает необходимо кесарево - у меня рожала близкая подруга не в россии и не во франции, очень хотела сама, но стали отходить зеленые воды, помня все то, что рассказывала я, она позвонила мне с операционного стола и спросила - заставляют кесариться, что делать? в такой ситуации подруга была бы последним пунктом моих забот и дум. какой может быть вопрос - если речь идет о жизни ребенка, мы то говорим о комфорте мамы....

[Leoli]

Боже какая глупость, ну какая разница как родились наши дети, главное, что все мы пытаемся быть хорошими родителями.

разница, порой, бывает неизмерима. И "быть хорошими родителями" - это тоже не всегда единственно необходимая составляющая.

[tk2]

Да, точно как секта какая то.
Буду изредка встревать в агитацию, чтобы было видно, что есть нормальные мамы и даже в своем уме и которые очень любят своих малышей и рожали с анестезией и всем довольны и никогда не имели никаких последствий после анестезии. И дети у таких мам нормальные без отклонений каких бы то ни было.

[Campanule]

Да, точно как секта какая то.
Буду изредка встревать в агитацию, чтобы было видно, что есть нормальные мамы и даже в своем уме и которые очень любят своих малышей

Откуда в вас такая агрессия? Никто не писал, что анестезия = ненормальная, не любящая своего ребенка мама... И что эти дети ненормальные тоже никто не писал... Очень жаль, что вы так все воспорнимаете.

Я не зарекаюсь от анестезии и ничего против нее не имею, если это осознанное и взвешенное решение мамы. Только и всего.

[tk2]

Аргументы личного плана я уже выложила. А вот, гипотезы, что через энное количество лет, ученые что то выяснят насчет тех или иных родов высказывать глупо, вот как докажут, тогда можно дискутировать.

Campanule, а как же сообщение Гали, разве здесь не прослеживается, что если я выбрала роды с анестезией, то значит не думала о своем ребенке?
"Посмотреть сообщениеtk2 пишет:
К тому же кажется, что все мамы, которые решились на роды без анестезии это героини, а остальные какие то трусихи
+совсем не думающие о своих малышах..."

[galya]

tk2, Ну вы не поняли мой пост))))Я дополняла вашу фразу ранее прочитанным в этой теме,так как меня это задело...до определённого момента. Я как раз так не думаю!

[Campanule]

А вот, гипотезы, что через энное количество лет, ученые что то выяснят насчет тех или иных родов высказывать глупо, вот как докажут, тогда можно дискутировать.

Это не голословные гипотезы, это тенденция акушерства. Это уже очевидно в Швеции, Дании, Швейцарии, Голландии, Бельгии, Германии. И однажды это станет очевидно и во Франции. Как и с ГВ, как и с эпизиотомией.

[tk2]

Оффтоп:Да и еще, как все таки мы любим придираться к словам!

[Fellici]

Да, точно как секта какая то.
Буду изредка встревать в агитацию, чтобы было видно, что есть нормальные мамы и даже в своем уме и которые очень любят своих малышей и рожали с анестезией и всем довольны и никогда не имели никаких последствий после анестезии. И дети у таких мам нормальные без отклонений каких бы то ни было.

Пожалуйста, не встревайте, а участвуйте. С аргументами, если можно. Тема точно не для встреваний.

[Noemie]

Да, точно как секта какая то.
Буду изредка встревать в агитацию, чтобы было видно, что есть нормальные мамы и даже в своем уме

Очень любезно было причислисть тех, кто выбрал роды без анестезии к ненормальным сектанткам, кто не в своем уме еще к тому же.

Очень неприятно читать дискуссию, которая превращается во взаимные обвинения и оскорбления.

И еще непонятно кто агрессивнее "нормальные" или "сектанты".

[Leoli]

и рожали с анестезией и всем довольны и никогда не имели никаких последствий после анестезии. И дети у таких мам нормальные без отклонений каких бы то ни было

Знаете, ВСЕГДА предпочитаю о действах, прошедших с применением медикаментов, хим.веществ, облучений, гормональных "дотаций" говорить: ПОКА без последствий. Что само по себе уже хорошо.

[ekhromy]

моя акушерка тоже возражала против анестезии в момент, когда я ее уже требовала - было слишком рано. Но тут вопрос был уже о том выдержу ли я боль или просто потеряю сознание, так что пришлось делать анестезию раньше положеного и для этого акушерка совещалась с врачем.

[tk2]

Галя, простите действительно не поняла

[tk2]

Не дай бог это придет и во Францию. Знаю как в Голландии рожают, сестра мужа там живет, бедная она еле уговорила в больницу завести, слава богу, что осложнений избежала, и еще нужно было доказывать, что ей необходимо вмешательство докторов. Там кстати все так, еще надо побороться, чтобы всерьез проверили какую то болезнь, выписали направление на анализы и т.д. Все лечится через антибиотики если что.

[Chouquette]

Не дай бог это придет и во Францию. Знаю как в Голландии рожают, сестра мужа там живет, бедная она еле уговорила в больницу завести, слава богу, что осложнений избежала, и еще нужно было доказывать, что ей необходимо вмешательство докторов. Там кстати все так, еще надо побороться, чтобы всерьез проверили какую то болезнь, выписали направление на анализы и т.д. Все лечится через антибиотики если что.

Да, про Голландию мне подруга тоже рассказывала. Там только государственные госпитали, мест нигде нет, все рожают дома, анализов не допроситься...

[Campanule]

Не дай бог это придет и во Францию. Знаю как в Голландии рожают, сестра мужа там живет, бедная она еле уговорила в больницу завести, слава богу, что осложнений избежала, и еще нужно было доказывать, что ей необходимо вмешательство докторов. Там кстати все так, еще надо побороться, чтобы всерьез проверили какую то болезнь, выписали направление на анализы и т.д. Все лечится через антибиотики если что.

Мы же договорились знакомых и родственников не приплетать.

[Baila-baila]

Я думаю, что не нужно противопоставлять и сравнивать тот или иной способ родов, подход разный.
Кстати, не обижайтесь на название "натуральные" или "естественные" роды - так они и во Франции называются, это только терминология. Все роды натуральны и естественны, что их отличает - это способ родовспоможения.

[tk2]

Слава богу, пока ничего не изменится и мне посчастливится вновь рожать с анестезией, поэтому и не боюсь панически этого процесса и вспоминаю всегда с удовольствием, в отличии от моей сестры, которая рожала в Минске.

[Campanule]

Слава богу, пока ничего не изменится и мне посчастливится вновь рожать с анестезией, поэтому и не боюсь панически этого процесса и вспоминаю всегда с удовольствием, в отличии от моей сестры, которая рожала в Минске.

Да ради Бога! Никто вас от анестезии не отговаривает. Вы довольны вашими родами и это самое главное. А кто-то не доволен, и для таких мы и говорим, что есть альтернатива.

[Baila-baila]

Слава богу, пока ничего не изменится и мне посчастливится вновь рожать с анестезией, поэтому и не боюсь панически этого процесса и вспоминаю всегда с удовольствием, в отличии от моей сестры, которая рожала в Минске.

А Вы никогда не задавались вопросом, почему нужно бояться и впадать в панику от мысли о таком вполне естественном физиологическом процессе, как роды?.. Это не праздный вопрос.
В теории, если в наличии все приспособления для любого вида родовспоможения - чего бояться? За вами ухаживают, Вам помогают, а если Вы ещё и сами потрудитесь подготовиться морально и физически к тому, что Вас ожидает - с любым исходом, не исключая и кесарево, в чём причина боязни?

[tk2]

У меня и нет боязни, может и была когда первого рожала, и конечно если бы была у себя на родине, то была бы вынуждена родить как все. А здесь есть выбор и слава богу. Поэтому и на 3го решилась, а если бы первого рожала без анестезии, думаю, не решилась бы на второго. Но опять же это касается лично меня. И моя боль ни вам Baila-baila, ни другим не будет понятна. Когда ты теряешь сознание от боли и поднимается температура до 38 с лишним и вдруг вам делают укол и вы приходите в себя и ощущаете как все таки классно, что у вас сейчас будет сынишка, то думаю, я имею право поблагодарить Францию, что здесь есть такая практика. А вся эта подготовка снисходит на нет, как только приходит настоящая боль, и потрудится я уже тогда не могла, силы все иссякли, а после анестезии вновь появились и я смогла продолжить. А книг по теме можно много прочесть, да только они не помогут в критический момент. Я боялась, что даже французский забуду, поэтому муж всегда был рядом.

[irinane]

если бы была у себя на родине, то была бы вынуждена родить как все.

Если бы я была на родине, у меня бы было кесарево - мне его с 20 лет гинеколог пророчила, так как таз узковат. Тем более малыш был крупный (4,030 и 52,5 см). Здесь родился par la voie basse, но с анастезией (как я писала, не дали перенашивать + стимуляция + был один непрофессиональный момент (околоплодный пузырь после первой стимуляции только треснул, а не полностью лопнул, что ослабляло родовую деятельность, а акушерки этого не заметили)). Кстати четырехчасовыми прогулками и разговорами побудить ребенка родиться самостоятельно не удалось. Опять-таки, как потом выяснилось в утробе ребенок как-то так давил на кости таза, что это ему мешало спускаться по родовым путям.

Да, при этом, я не буду оголтело рекомендовать роды с анастезией (у меня чувствительности нижней части туловища не было ни во время родов, ни еще 12 часов после; сейчас никаких последствий для себя не замечаю). При этом постараюсь также не вызывать чувства вины у мам, которые в итоге пошли на анастезию.

[Sandy]

Почитала вашу тему и подумала: как же хорошо, что в мое время не было никакой анестезии при родах и не надо было выбирать.
Такая ответственность это все-таки. И какие вы все серьезные мамы.

И на опрос ответить не могу, поскольку и не жалею и не рекомендую.

[tk2]

Альтернатива всегда есть, правильно говорили, сразу спрашивают как вы хотите рожать? А потом уже к анестезиологу отправляют. А критиковать можно все и всегда и всегда будут довольные и недовольные.

[Campanule]

Альтернатива всегда есть, правильно говорили, сразу спрашивают как вы хотите рожать? А потом уже к анестезиологу отправляют. А критиковать можно все и всегда и всегда будут довольные и недовольные.

Вы перечитайте последние страницы, уже отвечали на подобный комментарий. В классическом госпитале шансов родить без обезболивания мало.