Эпидуральная анестезия: за и против

[Albosha]

Albosha, простите, Бога ради, если я Вас задела.
Если честно, я не знаю, в чем именно. Наверное в нормальных семьях и нет ее, столько других гораздо более важных факторов. А в неблагополучных семьях - наверное ее тоже нет, там ведь изначально семьи неблагополучные. Так что получается никогда не при чем!

charavichka, меня Вы не задели (хотя не исключаю, что задели многих форумчан). И спасибо за честный ответ.

[Svet]

Сослался бы он на конкретную работу, чтобы увидеть, насколько она репрезентативна. Сейчас чего только не изучают, а настоящих, методически правильно построенных работ, крайне мало. И какую только чушь не вычитаешь под видом эксперементальной работы, а под более пристальным изучением в глаза сразу бросается ограниченность выборки, не учет многих влияющих переменных и так далее.

Тоже самое написала.

Баила-баила, я согласна. К тому же не понятно насколько птличается этот индекс. Может быть, на тысячные одного процента.

Ну просто слов нет, что вы здесь пишите: "Не знаю толком что, но вот кто-то где-то сказал, а я на форум перепишу" Не хотелось бы на личности переходить.

[charavichka]

sonnisse, по поводу мониторинга: в своей книге Изабель Брабант пишет, что детская смертность не уменьшается от него. То есть в странах, где мониторинг не делают в ходе всего процесса родов, и там где его делают одинаковые цифры. Кстати в своем интервью (ссылка выше) гл. гинеколог говорит, что если процент КС выше 15%, то это не снижает детскую смертность, а наоборот увеличивает риск осложнений.

[Baila-baila]

Ему по гендерной принадлежности неположено... а схватки у меня получалось очень даже переносить, но только на полу и на четвереньках...вот я теперь и думаю, может и рожать стоит так же...

Вот я и говорю, сам-то он не пробовал . Я тоже сейчас так со схватками борюсь: на полу и на четвереньках, ещё на гимнастический мячик при этом опираюсь и покачиваюсь, оч помогает, лёжа ни фига не помогает.

[charavichka]

Ну просто слов нет, что вы здесь пишите: "Не знаю толком что, но вот кто-то где-то сказал, а я на форум перепишу" Не хотелось бы на личности переходить.

Я уже давно почувствовала, что я Вас безумно раздражаю, так что "на личности" Вы уже давно перешли, но я не обижаюсь. Хватит цепляться к моим словам. В ответ на мое мнение Вы можете привести свое, названия книг, более серьезные исследования.
Мне меньше всего хочется быть ограниченной, но вот конкретно от Вас я еще ничего не узнала. А остальным форумчанкам спасибо за их опыт.

И еще хочется спросить у zolotova здесь, т.к. в тему о ГВ она не заходит наверное, но может ответить в теме про выбор между ГВ и ИВ, если захочет, про то, как она сделала свой выбор, как кормить ребенка. Мне, например, всегда казалось очень сложным осознанно принять решение об ИВ (ну или ГВ), еще до того, как на собственном опыте узнаешь, какой твой ребенок и какая ты мама и что вообще такое кормление...
Вот, может, zolotova мне расскажет и я стану менее "ограниченной и агрессивной"

[grenne]

Falbala, а я тут несколько ранее ТААААК всех призывала можно сказать рожать как можно вертикальнее, хотя оба последних раза как раз вышло на четвереньках! очень рекомендую! если есть вопросы - пишите в личку

[Marie des Anges]

Charavichka, не знаю как наши мамы российские, с русским "багажом", но вот у французских с выбором вскармливания всё, наверное, с точностью до наоборот: им больше незнакомо ГВ и наверняка, их пугает, бутылочка кажется более досягаемой и очевидной. Наследие, как гриться

[Tora]

Я со схватками до самого последнего момента ходила, на мячике было легче, но, благодаря мониторингу стало понятно, что на мячике ребенку плохо, так что от мячика отказались (мониторинг у меня был wifi, так что лежать привязаной не было нужды). Собственно сами роды были в классической позиции (и хорошо), так как родовая деятельность почему-то остановилась и лежа мне было удобнее - работать "по счету" и по ощущениям того, что делает моя дочь в этот момент. (Это вторые роды, первые были с ЭА, привязаной к кушетке, во Франции, закончились кесаревым). Кстати, дочь моя рождалась в "неудобной" для меня позиции - обхватив голову руками, локотками вперед. Но справились мы с ней и благодаря замечательному врачу и акушеркам без всяких вспомогательных средств и разрывов.

[charavichka]

Falbala, у меня хорошо получалось схватки переносить на коленях с опорой руками.

[charavichka]

Marie des Anges, так вот и интересно будет узнать мнение именно русской мамы на русском языке, ведь правда?

[Campanule]

кто-то пробовал??? мне мой гинеколог ответил сразу - а вы думаете так легко родить?

Я была уверенна, что рожу на червереньках. Думалось мне, что это будет очень удобно. А на практике мне было неудобно на четвереньках и тужиться не получалось. В итоге я родила сидя и повисая на железной балке.

[Campanule]

Собственно сами роды были в классической позиции (и хорошо), так как родовая деятельность почему-то остановилась и лежа мне было удобнее - работать "по счету" и по ощущениям того, что делает моя дочь в этот момент.

Вот подтверждение, что нет двух одинаковых родов и важно, чтобы было комфортно маме. Я знаю несколько мам, которые все роды пролежали и между схватками дремали, а я ни прилечь, ни присесть не могла - боль усилялась в разы.

[Campanule]

мониторинг у меня был wifi, так что лежать привязаной не было нужды

Вы рожали в России? Надо же, я во Франции еще ни разу не слышала рассказов очевидцев с его использованием, только от акушерки знала, что такое существует.

[charavichka]

grenne, yже давно хотела Вам написать ответ на Ваш вопрос в этой теме про болезненные именно потуги при рождении третьего ребенка.
Я знаю, что в Минске зав 7-ым роддомом выписывает за несколько недель перед родами таблетки, вымывающие из организма кальций. Я, когда узнала, очень удивилась. Обычно пичкают беременную кальцием, а тут она прописывает его "вымывать". Потом другая акушерка тоже в Минске, которая, правда, не выписывает эти таблетки, а советует просто перестать принимать кальций в конце беременности, рассказала, что это связано с отвердением черепных пластин, легкостью прохождения по родовым путям, снижает вероятность разрывов и прочее.
Может быть, с этим было связано?
Я как раз натолкнулась на статью Наумова, ну очень категoричную и резкую, где коровье молоко - чуть ли не главный враг.

[charavichka]

Campanule, еще есть мониторинг, который делают женщинам в ванной. Например, в Питивьере так.

[Tora]

Вот подтверждение, что нет двух одинаковых родов и важно, чтобы было комфортно маме. Я знаю несколько мам, которые все роды пролежали и между схватками дремали, а я ни прилечь, ни присесть не могла - боль усилялась в разы.

Кхм... Я роды ПРОХОДИЛА, а не пролежала... Легла я на 10 минут, именно на появление ребенка.

Да, второго ребенка я рожала в России. Да, роды в Москве и где-нибудь в глубинке - сравнивать нельзя, но в Москве есть все

[Falbala]

Спасибо всем за ответы, просто в следующий раз хочется избежать ошибок... роды это не тот предмет, который можно "пересдать"...

[Campanule]

Кхм... Я роды ПРОХОДИЛА, а не пролежала... Легла я на 10 минут, именно на появление ребенка.

Tora, я вовсе не о вас. Может, неудачно фразу повернула. Я внимательно читала ваше сообщение и видела, что вы все роды проходили. Про вас было только про разные роды и все. Извините, если задела.

[.Julie.]

Campanule, еще есть мониторинг, который делают женщинам в ванной. Например, в Питивьере так.

Я и не задумывалась, что какие-то проблемы могут быть с мониторингом. Мне его в ванне не снимали. (капельницу тоже )

[charavichka]

.Julie., для воды это все-таки специальный мониторинг. Другой, чем на суше.

[.Julie.]

.Julie., для воды это все-таки специальный мониторинг. Другой, чем на суше.

Да, пожалуй, я могла не заметить разницу.

[Leoli]

В итоге я родила сидя и повисая на железной балке.

после родов в воде, это мне кажется наиболее оптимальным вариантом, естественным, что ли.

[Leoli]

К тому же кажется, что все мамы, которые решились на роды без анестезии это героини, а остальные какие то трусихи.

вот - разница то как раз и кроется в ПРАВИЛЬНОЙ расстановке акцентов, для меня без анестезии - это минимум, а не героизм, а трусость - это вообще понятие из иной плоскости, как говорится, хоть горшком назови, только в печь не ставь.


Кстати, я в своей взрослой жизни НИ РАЗУ не сверлила зуб без анестезии - в обморок падаю, то ли от боли, то ли от страха. Меня и не спрашивает уже мой дантист.

Но тут то не зубы...


Бывает, что не может мамочка - действительно сдвинут болевой порог, хотя я ни разу не встречала в реальной жизни таких людей, что не говорит об их отсутствии, ну так про это то тут и не обсуждается.
Бывает необходимо кесарево - у меня рожала близкая подруга не в россии и не во франции, очень хотела сама, но стали отходить зеленые воды, помня все то, что рассказывала я, она позвонила мне с операционного стола и спросила - заставляют кесариться, что делать? в такой ситуации подруга была бы последним пунктом моих забот и дум. какой может быть вопрос - если речь идет о жизни ребенка, мы то говорим о комфорте мамы....

[Leoli]

Вот ванна, где родилась наша минидама

[Leoli]

Боже какая глупость, ну какая разница как родились наши дети, главное, что все мы пытаемся быть хорошими родителями.

разница, порой, бывает неизмерима. И "быть хорошими родителями" - это тоже не всегда единственно необходимая составляющая.

[Leoli]

и рожали с анестезией и всем довольны и никогда не имели никаких последствий после анестезии. И дети у таких мам нормальные без отклонений каких бы то ни было

Знаете, ВСЕГДА предпочитаю о действах, прошедших с применением медикаментов, хим.веществ, облучений, гормональных "дотаций" говорить: ПОКА без последствий. Что само по себе уже хорошо.

[grenne]

charavichka, спасибо про догадки насчет кальция, но не думаю, т.к. специально его не ела , а наоборот последние месяца 3 исключила его из питания.
если следовать этой закономерности, то скорее мои вторые бы роды прошли больнее, т.к. 1) информацию про кальций не знала на тот момент и себя в нем не ограничивала и 2) девочка была на неделю переношена = кости должны были быть по идее черствее, а боль была не сильной.

[elfine]

Но вот у животных, например, которые родились через КС, потом возникали трудности с зачатием, с вынашиванием и потом позже тоже.

Ох, простите ради Бога, больше не буду. Но не сдержусь, испорчу статистику. У меня было кесарево да ещё и не экстренное (благодаря этой теме узнала, что это плохо), хотя о решении его делать я узнала максимум за пару часов. Но всё равно плановое, задолго до схваток. В общем я пример того животного, у которого возникли в последующие годы некие трудности с... предохранением Причём КС больше не понадобилось. Да и у людей легко провести статистику, здесь же никаких экспериментов ставить не нужно, только голые факты, поэтому непонятна необходимость параллели с животными.

[sonnisse]

сонниссе, по поводу мониторинга: в своей книге Изабель Брабант пишет, что детская смертность не уменьшается от него.

Я опять же не читала Изабель Брабант, но я знаю на своем опыте, насколько отсутствие мониторинга может иметь драматичные последствия. Я писала выше, что дышать я могла исключительно на одном боку, но переворачиваясь на него, у ребенка сбивался, а то и пропадал сердечный ритм. И если бы не было мониторинга и акушерок, то я бы на этом боку и лежала. Очень сомневаюсь, что мой случай единичный. Наверняка еще множество других существует. Так что у меня существуют опять же серьезные сомнения по поводу качества проведенных статистических исследований.

[Fellici]

Ну опять ПОЧЕМУ-то крайности... Ведь понятно же - что аппендицит без ЭА никто делать не согласится, что кесарево необходимо когда не по желанию, как в России, что если схватки не начинаются после определенного срока стимуляция необходима и так далее....
sonnisse, бесспорно - Вам мониторинг был нужен и без него никак.
А мне три раза на 40 минут ставили - просто так, не для чего. Для документации, вернее - ставили, ОК, галочка.
Можно было бы без него обойтись? Вполне...