Эпидуральная анестезия: за и против

[sonnisse]

сонниссе, бесспорно - Вам мониторинг был нужен и без него никак.

Почему это мне он был нужен? Я под ним два часа лежала, тоже для галочки, и все было нормально, и на бок переворачивалась. Началось все неожиданно. Так что я считаю, что мониторинг спас моего ребенка.

[Fellici]

По мне так лучше минуту в четверть часа понаблюдать, чем 40 минут через три часа... А то проделали мониторинг - и все равно без данных, что ли, до следующего??

[sonnisse]

По мне так лучше минуту в четверть часа понаблюдать

Если у ребенка пропадет ритм, как только мониторинг сняли, то через 14 минут будет уже поздно что либо делать. Я об этом до родов не задумывалась, и наверняка бы не задумалась, если бы сама не попала в такую ситуацию. Это не чувствуется и это никак не увидишь без мониторинга.

[Fellici]

sonnisse, так все равно он не постоянно работает!!! Я об этом и пишу.

[sonnisse]

сонниссе, так все равно он не постоянно работает!!! Я об этом и пишу.

У меня работал постоянно. И если его включают на 40 минут, то какой-то в этом смысл есть.

[Fellici]

Ха, если будет работать постоянно - это лежать пластом, что ли, без вариантов??? В таком случае я согласна - без анестезии не обойтись. Потому как "лежать пластом" и роды без боли несовместимы.

[sonnisse]

Потому как "лежать пластом" и роды без боли несовместимы.

Fellici, мне лежать было легче, нежели ходить, у всех по-разному. Плюс ко всему есть мониторинги, которые позволяют ходить, если лежать тяжело. Да, и вообще не понимаю, о чем спор. Я это написала в ответ на то, что мониторинг по сути бесполезное дело.

[Fellici]

sonnisse, спор о том, что теперь я поняла, откуда непонимание
Потому что если лежать - а с моим мониторингом вставать и ходить было нельзя, например, то схватки я б не выдержала, это точно.
И я поняла, что мои слова о том, что это терпимо и проч. они и вправду как глупость какая-то - я-то и лежа рожала, без ЭА - так бы я не согласилась, это точно. Я б согласилась ТОЛЬКО при условии возможности двигаться.
А до сих пор я и не слышала, что мониторинг может быть на все время родов.

[Campanule]

Потому что если лежать - а с моим мониторингом вставать и ходить было нельзя, например, то схватки я б не выдержала, это точно.
И я поняла, что мои слова о том, что это терпимо и проч. они и вправду как глупость какая-то - я-то и лежа рожала, без ЭА - так бы я не согласилась, это точно. Я б согласилась ТОЛЬКО при условии возможности двигаться.
А до сих пор я и не слышала, что мониторинг может быть на все время родов.

Fellici, а я про что уже несколько страниц пишу? :-) Как раз таки про эту самую практику делать мониторинг с самого момента прибытия в роддом на спине без возможности двигаться. И я бы в такой ситуации без ЭА не обошлась бы, а если бы и обошлась, то с психологическими травмами на всю жизнь. А у них это протокол...

[Fellici]

Campanule, так мне-то его ставили три раза за 20 часов, я ж не знала что "ставить мониторинг" - это в моем случае было бы не 3х40 мин, а 20 часов!!

[Campanule]

Я писала выше, что дышать я могла исключительно на одном боку, но переворачиваясь на него, у ребенка сбивался, а то и пропадал сердечный ритм.

Я ни в коем случае не ставлю под сомнение заслуги мониторинга и уверенна, что он многим деткам спас жизнь. Но не меньше мам в результате этого самого мониторинга закончили роды на операционном столе, так как падал сердечный ритм ребенка. А в итоге и с ребенком и его ритмом все было ок, просто техника эта еще не совершенна. Только не подумайте, что я ставлю под сомнение его необходимость в вашем случае и в родах вообще. Я за мобильные мониторинги :-) Но как и у любой монеты, у него 2 стороны.

[Campanule]

Campanule, так мне-то его ставили три раза за 20 часов, я ж не знала что "ставить мониторинг" - это в моем случае было бы не 3х40 мин, а 20 часов!!

Видимо, все зависит от госпиталя/клиники. Протоколы-то у них у всех разные. В крупных как правило настолько не хватает персонала, что это единственный способ обеспечить контроль за роженницей и ребенком. А так акушерки говорят, что если присутствовать на родах от и до, то и без мониторинга видно, что что-то пошло не так. Меня, кстати, тоже мониторили всего раза 2 и те стоя, хотя он у них и не мобильный.

[Fellici]

Ну разобрались наконец-таки
А Вы, sonisse, говорите - о чем спор Это ж архиважно

Campanule, в моей клинике было 6 родзалов, не знаю, это крупный, или нет.

Но с другой стороны до них до последнего момента не доходило, что я рожаю М.б. если б сообразили бы - пристегнули б меня раньше

[Noemie]

Читая про мониторинг, в очередной раз порадовалась, что рожала в России. Монитор мне ставили всего один раз, минут на десять, схватки еще были не очень сильные, но и то еле выдержала, пришлось полежать на боку, потому как начинала крутиться появлялись помехи. Все остальное время я делала что хотела, ходила, приседала, становилась на четвереньки. Сердцебиения плода регулярно оценивала врач, которая вела меня в родах, с помощью акушерского стетоскопа. Муж пытался было похихикать, что таких доисторических стетоскопов во Франции уже нет. На что я возразила, что предпочитаю стетоскоп и грамотного врача с хорошими ушами, чем лежать привязанной к кровати.
Я бы тоже лежа не выдержала бы боли.

[Rucya]

И еще хочется спросить у zolotova здесь, т.к. в тему о ГВ она не заходит наверное, но может ответить в теме про выбор между ГВ и ИВ, если захочет, про то, как она сделала свой выбор, как кормить ребенка. Мне, например, всегда казалось очень сложным осознанно принять решение об ИВ (ну или ГВ), еще до того, как на собственном опыте узнаешь, какой твой ребенок и какая ты мама и что вообще такое кормление...
Вот, может, zolotova мне расскажет и я стану менее "ограниченной и агрессивной"

charavichka, возможно zolotova и найдет нужным Вам ответить после столь грубо заданного вопроса.
Но я впервые в жизни, читая форум, узнала, что нужно чувствовать себя неполноценной матерью если при родах использовалась стимуляция и ЭА, а ещестрашней,если принято было решение чтобы ребенок был на ИВ.
Казалось бы у каждого свое мнение и каждый вправе его выскзать.
Но как кто-то высказывается за использование современных методов при родах, как тут же сбрасываются километры ссылок с примерами отрицательных воздействий. Я уже писала в одной из тем о родах о плохом воздействии большого количества страшилок на тех, кто еще только готовится стать матерью. Никто не говорит о том, что не нужно писать об отрицательном воздействии,но и считать себя глашатаем может быть тоже не стоит.
У одной из дочерей роды проходили с ЭА, ребенок на ГВ, но у нее есть возможность находится в научном отпуске с оплатой.
Другая родила без анестезии (просто потому, что схватки были не болезнены), но приняла заранее решение об ИВ, потому что только недавно получила гранд на новые научные разработки. Она пришла к выводу что за короткий срок приучать , а затем быстро прекращать кормить не меньший стресс для ребенка, чем ИВ.
На своем опыте практически с рождения ИВ дочек дочек могу сказать, что это не повлияло ни на их здоровье, ни их развитие. Да одни роды у меня были со стимуляцией.
Но как показало время это не повлияло ни на их здоровье, ни на их развитие. Знание 3-4 языков, докторские и наши теплые семейные взаимоотношения.
А любую статистику,исходя из выдернутых исходных данных, можно представить в любом виде.

[nevelena]

[/SIZE]

а самыми интеллектуально развитыми оказались мальчики, которым во время родов делали наложение щипцов.

Ой, наконец-то я обнаружила для себя положительную сторону щипцов!!! а тоя себе голову ломаю, почему моему мальчику, рожденному со щипцами с ровестниками не интересно... простите за офф

[nevelena]

Но я впервые в жизни, читая форум, узнала, что нужно чувствовать себя неполноценной матерью если при родах использовалась стимуляция и ЭА, а ещестрашней,если принято было решение чтобы ребенок был на ИВ.

Меня такие фразы обескураживают... Ну кто, и где, и когда вам говорил, что вам НУЖНО чувствовать себя неполноценной????

Тут другой вопрос напрашивается: почему вы себя чувствуете неполноценной, читая доводы о вреде анестезии или о пользе ГВ? Если мама уверена в себе, а вы,
Rucya, производите впечатление именно такого человека, то откуда у вас вообще могут закрадываться сомнения в вашем выборе??? Мне вот что непонятно!

У нас у всех есть доступ к разной информации, но я, например, всегда жила по принципу: решение принятое мной - единственно правильное, только потому что его приняла я!

Человек, сомневающийся в себе после прочтения какой-то информации, всего лишь борется со своими внутренними проблемами, с неуверенностью в своих решениях, и если прочтенная информация заставляет его окунуться со внутренние противоречия, значит неуверенность в своих решениях была. Только и всего!

[tk2]

Про щипцы могу сказать, что если речь идет о них у нас на родине, то очень много шансов, что может все закончится плачевно, а здесь у меня например по опыту моего старшенького тянули шипцами, все прошло на 5+, к тому же даже, чтобы застраховаться нам даже сканер головы делали, хотя было видно, что на висках лишь небольшие гимотомы.

[nevelena]

моего старшенького тянули шипцами, все прошло на 5+,

а у нас на -5 До сих пор шрам на голове, плюс ключицу ребенку сломали. Это ж надо было так тянуть!

[MARGOO]

Меня такие фразы обескураживают... Ну кто, и где, и когда вам говорил, что вам НУЖНО чувствовать себя неполноценной????

Агрессивность некоторых постов некоторых форумчан наводит на такие мысли. Непременно доказать, что собственное мнение - единственно правильное.
Дамы, давайте беседовать в расслебленном состоянии, мы тут не на войне, у каждой свой выбор, давайте уважать друг друга и мнения, даже если они противоположны вашим.

[sonnisse]

...

[tk2]

nevelena, да...., а мы полностью довольны специалистами, никаких промахов, все очень профессионально было в обоих случаях. Видимо все таки как на кого попадешь.

Rucya, полностью с вами согласна, что статистку и факты можно крутить как хочешь, не зря философствовать нас всех учили в вузах.

[tk2]

MARGOO, я с вами полностью согласна, тем более тема такая, что половина беременных или только родивших. Нет чтобы порадоваться за успешные роды друг друга, а мы тут на два лагеря разделились и долбим друг друга фактами.

[nevelena]

Дамы, давайте беседовать в расслебленном состоянии, мы тут не на войне, у каждой свой выбор, давайте уважать друг друга и мнения, даже если они противоположны вашим.

Давайте! А еще давайте прекратим приписывать опонентам давление, навязывание и то, чего у них даже на уме не было!
Хотя, как можно через форум что-то навязать?

[Fellici]

Хотя, как можно через форум что-то навязать?

Запросто - как Томаса Сабо все скупали в том году

[Fellici]

Может, и правда, прикрыть, временно, хотя бы?
Я еще на первых страницах спрашивала, нельзя ли закрыть тему и оставить только опрос - сказали - нет, тема нужна, говорить есть о чем...

[irinane]

если бы была у себя на родине, то была бы вынуждена родить как все.

Если бы я была на родине, у меня бы было кесарево - мне его с 20 лет гинеколог пророчила, так как таз узковат. Тем более малыш был крупный (4,030 и 52,5 см). Здесь родился par la voie basse, но с анастезией (как я писала, не дали перенашивать + стимуляция + был один непрофессиональный момент (околоплодный пузырь после первой стимуляции только треснул, а не полностью лопнул, что ослабляло родовую деятельность, а акушерки этого не заметили)). Кстати четырехчасовыми прогулками и разговорами побудить ребенка родиться самостоятельно не удалось. Опять-таки, как потом выяснилось в утробе ребенок как-то так давил на кости таза, что это ему мешало спускаться по родовым путям.

Да, при этом, я не буду оголтело рекомендовать роды с анастезией (у меня чувствительности нижней части туловища не было ни во время родов, ни еще 12 часов после; сейчас никаких последствий для себя не замечаю). При этом постараюсь также не вызывать чувства вины у мам, которые в итоге пошли на анастезию.

[vrubelru]

Fellici, можно немного личный вопрос? А у Вас месячные до родов были болезненные? очень? неочень? Простите за столь личный вопрос. Задаю, чтобы понять связь терпимости схваток

[Fellici]

vrubelru, даже не знаю, что Вам ответить... Я же писала уже - иногда ложилась на пол и лежала до вечера.

Но я и писала, что лежа схватки мне лично терпеть очень и очень сложно, второй раз я бы на такое не решилась. Так что дело не только в месячных.
Когда я писала - "можно переносить" - везде имелось в виду "на ногах", а не "лежа".

[vrubelru]

Fellici, я не про схватки, а про месячные. Терпимо было? Ложились на пол с скольким количеством обезболевающих?

Как мне объяснял гинеколог , там есть связь. Как медик Вам не объясню, конечно же, но помню, что болезненные месячные и очень болезненные обычно за собой ведут болезненные схватки и медленное раскрытие. Ну в общем, стало любопытно.

Вам вот легче было стоя, а я вот, например , стоять и ходить не могла. Нас отправили гулять по городу, а я именно ходить не могла, хотя хотела. Стоять еще куда не шло, но вот ходить не могла.

Все очень индивидуально.