Адаптация, интеграция...

[selia]

ой, слава богу, что я не одна такая по ночам "во поле березка стояла" слушаю))))) надеюсь, пройдет. спасибо за поддержку)))))

И я слушаю, только не плачу. И собака моя команды по русски выполняет (так сказать естественный билингв). А вообще я много работаю с людьми разных национальностей и мне кажетсярусским эти душевные метания больше свойствеенны

[Клюква]

слава богу, что я не одна такая по ночам "во поле березка стояла" слушаю

А Штирлиц, что в День Красной Армии в камине картошку пёк и песни пел?

[Кармен]

А Штирлиц, что в День Красной Армии в камине картошку пёк и песни пел?

да. как я понимаю его сегодня!!! у меня остаточные явления до сих пор!))) уже три месяца как в России, жду бумажек, а по улицам хожу, хочу людей обнять, сказать им, какие они все-таки классные, как я их люблю)))) хожу и слезы наворачиваются, когда смотрю на все наше безобразие, на грязь, реагент, стройки, алкашей. во-первых, это наши алкаши, родные, а во-вторых, на самом-то деле, везде этого достаточно. что в Париже меньше нищих и попрошаек? да где там, все то же самое.

[realnost]

Кармен,не бойтесь. Я живу во Франции меньше 3-х лет. В первый год жизни здесь были почти все те же симптомы. Потом втягиваешься, привыкаешь, становишься спокойнее и на некоторые причуды французские смотришь уже снисходительно. А страна наша- объективно- замечательная!

Это не только во Франции... Такое обострение национального самосознания бывает у большинства переехавших в другие страны. Но кто-то с этим справляется быстро, а кто-то так и зависает. Очень зависит от того, как быстро Вы выучите язык и найдете работу/место учебы.
Для тех, кто переезжает в связи с браком с жителем страны (аборигеном) особое значение для интеграции будут играть именно отношения с супругом/-ой.

[Droopy]

Кармен, ну сразу и вонючая Россия. А Париж духами пахнет только ? В метро, особенно...

[Кармен]

Кармен, ну сразу и вонючая Россия. А Париж духами пахнет только ? В метро, особенно...

ну что вы! в данном посте это был просто словесный оборот))))

[Salix]

Но я стала замечать за собой странные вещи: 1) я стала дико агрессивна по поводу всего, что касается России, типа "Моя Родина - лучшая, а ваша Франция там даже близко не лежала". Как только что-то говорили про мою страну, не важно хвалили, ругали, я готова была в горло вцепиться всем, чтобы доказать, что они даже представления не имеют, как прекрасна моя Родина. Я понимаю, что с таким настроем мне когда-нибудь посоветуют валить домой, но ничего поделать не могу. в общем, стала просто "монстром общения")))) но СТРАШНО БОЮСЬ. Бумажки, Процедуры (именно с большой буквы П), нежелание решать какие-то назревшие проблемы, разглядываение меня под лупой с постоянной презумцией виновности, пока не докажу обратное. Я БОЮСЬ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ. хотя уж я-то очень спокойно и положительно отношусь к переменам. Но я так боюсь уехать из моей родной вонючей России, которая, как оказалось, отнюдь не самая плохая страна на свете (объективно)...

Кармен, читаю Ваш пост и улыбаюсь: нормальная реакция у Вас, многие проходят этот этап "переоценки ценностей". И ничего не бойтесь: бюрократическая машина работает везде одинаково (это не только французский феномен, у меня опыт проживания и оформления документов в трех странах ), мой муж говорит, что бюрократы - это особая каста и надо к этому соответственно относиться, не перенося их отношение непосредственно на себя. И еще, я сделала вывод, что столкнувшись с чиновниками, мы оказываемся не готовы к их отношению, так как неосознанно идеализировали (заранее) саму страну, людей, уклад жизни, будучи уверенными, что хуже нашей России нет, а вот тааам-то, "за бугром" - все для людей. Удачи, все у Вас получится!
P.S. Племянник моего мужа женился на русской девушке, так вот ее свекровь мне сказала: "Мы поняли одно - нельзя делать никаких замечаний о России!" Так что, Вы не одиноки, Кармен!

[algambra]

"Мы поняли одно - нельзя делать никаких замечаний о России!"

Ага
И, в отношениях с родственниками, о Франции: иначе у них тоже проснется национальное самосознание

[Кармен]

Salix, вот уж точно с вами согласна, что мы-то думали, что там "за бугром" все в шоколаде...))) ну, не повалявши не поешь))) зато теперь я совсем по-другому смотрю на свою страну и на здешнюю бюрокатию. господи, да у нас все вполне прилично, оказывается!)))) и главное - начала замечать хорошие стороны, чего раньше не делала. жила себе как-то, и жаловалась на правительство, как все, на милицию, на медицину, образование. ну на все, нач то положено добропорядочному обывателю))) а сейчас я действительно вижу, сколько у нас всего хорошего, так приятно!

[visuna]

Salix, вот уж точно с вами согласна, что мы-то думали, что там "за бугром" все в шоколаде...))) ну, не повалявши не поешь))) зато теперь я совсем по-другому смотрю на свою страну и на здешнюю бюрокатию. господи, да у нас все вполне прилично, оказывается!)))) и главное - начала замечать хорошие стороны, чего раньше не делала. жила себе как-то, и жаловалась на правительство, как все, на милицию, на медицину, образование. ну на все, нач то положено добропорядочному обывателю))) а сейчас я действительно вижу, сколько у нас всего хорошего, так приятно!

ппкс

[soly]

Кармен, у моей сестры были проблемы с бумажками в посольстве франции в украине. тоже, как под микроскопом рассматривали!
хотя может у них работа такая! сестра пока оформила документы была злая, нервная!
а я считаю, что все познается в сравнении, нельзя все страны ставить в шеренгу, у каждой свои тараканы, то что неприемлимо там, у нас в украине норма!

что меня больше всего поразило, как муж моей сестры смотрел на бродячих собак у нас, спрашивал, неужели ими никто не занимается???

я всегда буду уважать и хорошо относится к той стране, которая заботится о животных! значит люди хорошие!

[Sasa]

я всегда буду уважать и хорошо относится к той стране, которая заботится о животных! значит люди хорошие!

А если о животных заботится больше чем о людях,тогда как?
лично меня все эти какашки на улицах доводят до безумия.А если наступишь.....
Мне лично,такая забота о животных не нравится.Любишь свою псину,так и убирай за ней,а то на улицу не выйти и ходить надо уткнувшись в землю,что бы случайно не наступить.
У меня часто спрашивают,красивый ли город Париж.
Я отвечаю:"Не знаю,иду уткнувшись носом в землю,как бы на мину не наскочить.тут уж не до окружающих красот".
Да ,и для любителей нападать на родину..........
Беларусь считается очень чистой республикой.Как правило,это самое первое что слышишь от приезжающих россиян.а уж мой город считается одним из самых чистых в республике.поэтому страшная грязюка во Фр лично меня очень шокировала.

[lento4ka]

Sasa ну что же вы так о Париже? Я вот только из него вернулась, душа просто поет. И в метро там не пахнет, и музеи сегодня бесплатные, и на улицах чисто: глазела на все подряд и ни на что не наступила

Хотя я и свой город в России обожаю, но это не мешает мне любить и Париж. Я если честно в Париже чувствую себя как дома, хотя сама никак не могу себе это объяснить.

[selia]

Sasa ну что же вы так о Париже? Я вот только из него вернулась, душа просто поет. И в метро там не пахнет, и музеи сегодня бесплатные, и на улицах чисто: глазела на все подряд и ни на что не наступила

Хотя я и свой город в России обожаю, но это не мешает мне любить и Париж. Я если честно в Париже чувствую себя как дома, хотя сама никак не могу себе это объяснить.

Нужно спросить, часто ли Sasa бывает в Париже, а то у нас какой то разный Париж. И предместье, пусть даже Версаль,это далеко не Париж.

[Кармен]

soly, не, животные - это конечно, хорошо. но мы сейчас столнулись с ситуацией, когда одну девушку они фактически гробят своими бумажками. она забеременела, собралась делать аборт, но пока она пройдет все процедуры, у неё уже будет 3 с лишним месяца!!!! мы просили назначить аборт на пораньше. они ни в какую. какие-то анализы берут, ещё что-то (на токсоплазмоз-то анализ зачем????? она же не рожать собралась?!). ну вот результат: врач говорит ей, что ещё 2 недели она протянет и не сможет уже впоследствии иметь детей, и ТОТ ЖЕ ВРАЧ не может назначить ей аборт раньше, чем 22 марта!!! а это как раз уже лишние 3 недели. для меня это просто шок. мы как-то в России привыкли (особенно я, мне по моей профессии положено работать в цейтнотах), что если реально речь идет о серьезном вопросе, то все процедуры так или иначе можно сломать. а вот тут ни в какую. а вы говорите о собаках, тут люди на повестке дня.

[Dina_Le]

Добрый день!

Я здесь новенькая, пришла за советом.
Я слышала, что в Париже есть что-то вроде клуба русских жен, борющихся с депрессией (или что-то в этом роде).

Может, вы знаете его координаты, контакты?
Или знаете о существовании подобного общества?

Мне нужна туда обратиться (

[Rejanne]

Добрый день!

Я здесь новенькая, пришла за советом.
Я слышала, что в Париже есть что-то вроде клуба русских жен, борющихся с депрессией (или что-то в этом роде).

Может, вы знаете его координаты, контакты?
Или знаете о существовании подобного общества?

Мне нужна туда обратиться (

Есть кое какие мысли на этот счёт. ( написала Вам в личку)

[visuna]

А cтоит иногда пересматривать два диска с фильмами "Москва слезам не верит" и "Карнавал" в качестве иллюстрации. Москвичкой стать невозможно, так же, как переехав в Париж, стать француженкой. И той, и другой нужно родиться. Поэтому эти муки напрасны. Всегда нужно оставаться самим собой, а не играть в ролевые игры.

[Viki]

Всегда нужно оставаться самим собой, а не играть в ролевые игры.

а что, в России жизнь ролевых игр не навязывает? Еще как.
Некоторым здесь, чтоб оставаться самим собой, пришлось уехать. И детей вывезти. Последним паровозом можно сказать.

[visuna]

екоторым здесь, чтоб оставаться самим собой, пришлось уехать

Ну,это не решение проблемы-остаться самим собой в другой для тебя стране намного труднее.Это как экзотическое растение пересадить в тундру.

[Viki]

Ну,это не решение проблемы-остаться самим собой в другой для тебя стране намного труднее.Это как экзотическое растение пересадить в тундру.

Опять двадцать пять. Мой муж первые двенадцать лет жизни прожил в Камбодже. Одинаково говорил на двух языках - вьетнамском и французском. Потом добавился английский. Во Францию почти не ездил, большинство путешествий было по Азии и Африке. Ну и что, прижился потом во Франции, в тундре, когда его туда привезли. А может нельзя вывозить было? Типа "где родился, там и пригодился?"

Уж позвольте каждому самому решать, экзотическое ты растение или полярное, и где тебе жить и где себя чувствовать человеком. С правали и свободами, со своими взглядами на жизнь.

[visuna]

Уж позвольте каждому самому решать, экзотическое ты растение или полярное, и где тебе жить и где себя чувствовать человеком. С правали и свободами, со своими взглядами на жизнь.

так никто и не навязывает вам другую точку зрения.каждый живет своей жизнью.и гибче надо быть в отношении других людей.

[варежка]

остаться самим собой в другой для тебя стране намного труднее.Это как экзотическое растение пересадить в тундру.

да будет вам. Самим собой можно быть где угодно и при любых обстоятельствах.

[Clisson]

да будет вам. Самим собой можно быть где угодно и при любых обстоятельствах.

Да, согласна. Но чтобы прижиться и адаптироваться заграницей нужно изначально быть готовым принять другую культуру. Не нужно себя ломать. Нужно мирно сосуществовать с чужой культурой. И постепенно она становится твоей...

[Reka1]

Некоторым здесь, чтоб оставаться самим собой, пришлось уехать.

То есть ехали с уверенностью, что где-то там точно будет лучше? Как можно быть в этом уверенным? То есть дома было ну уж оччччень мерзко....., получается.

[Viki]

Москвичкой стать невозможно, так же, как переехав в Париж, стать француженкой. И той, и другой нужно родиться. Поэтому эти муки напрасны.

Так а кем родился мой муж, можно уточнить? камбоджийцем или французом, а может вьетнамцем?
А самое главное - где ему жить-то?

так никто и не навязывает вам другую точку зрения.каждый живет своей жизнью.и гибче надо быть в отношении других людей.

И вам того же!

[Azzaz]

Москвичкой стать невозможно, так же, как переехав в Париж, стать француженкой.

переехав в Париж, можно стать парижанкой. Это я вам как коренная москвичка говорю. Приезжайте, посмотрите.

И той, и другой нужно родиться. Поэтому эти муки напрасны.

не обязательно, у нас все прошло без мук, сплошное удовольствие. Уверяю вас.

Всегда нужно оставаться самим собой, а не играть в ролевые игры.

гы-гы, а жизнь - воопче сплошная игра, даже тогда , когда вы играете в самою себя. Не обижайтесь, но каждому свое получается. Хотя согласна, очень забавно смотреть на "плохо сыгранные роли"

[Reka1]

переехав в Париж, можно стать парижанкой. Это я вам как коренная москвичка говорю. Приезжайте, посмотрите.

не обязательно, у нас все прошло без мук, сплошное удовольствие. Уверяю вас.

Бывает. Гы-гы, мне одна женщина рассказывала, что она во время родов вместо боли испытала оргазм. Мне лично не верится, но сколько людей, столько и .....разных случаев....

[Reka1]

Хотя согласна, очень забавно смотреть на "плохо сыгранные роли"

А еще забавнее смотреть на хорошие мины при плохой игре!

[Azzaz]

А еще забавнее смотреть на хорошие мины при плохой игре!

и что же тут забавного? странная мысль... Я так уважаю людей, которые при любой игре умеют сделать так, чтобы не perdre face