Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Izumka]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Может тогда ну ее, Францию? Здесь ведь всё ужас-ужас... В какую тему не зайдёшь, просто волосы дыбом встают, и как только живут тут и чему-то ещё радуются...только почему то в Россию, Украину или куда-то на постсоветское пространство, единицы возвращаются...
Вон, например, в России и скорые а пять минут и госпитализация за копейки, не важно, что за свой счёт! А люди! Люди- то какие отзывчивые, не то, что эти рычащие и бастующие медики французские

[Relifkba]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Всегда, знаете, полезно сравнить с «той стороной забора», как говорят англичане.
А вообще, у нас тут дискуссия прямо по Бродскому:

«Зная медные трубы, Мы в них не трубим,
Мы не любим подобных себе, не любим,
Тех, кто сделан был и другого теста,
Нам не нравится время, но чаще-место»

[sonnisse]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Никто не просит Вас прыгать от счастья. Мне, например, удивительно, что где-то нет врачей, я с таким ни разу не сталкивалась ( но не отрицаю, что такое где-то может быть). В любое время суток были и узкопрофильные специалисты, и тем более терапевты. Почему в Вашей скорой или какой-то другой происходит иначе— я не знаю. Но Вы так пишете, как будто так дело обстоит везде во Франции и истинное положение вещей с медициной только Вам известно, а у других просто лошадиное здоровье.

Я уже писала, как в воскресенье вечером из скорой в деревню прислали дежурного врача к человеку, у которого заканчивался к утру морфин, а это не та ситуация, когда можно утром посидеть в очереди за рецептом. Приехал и выписал. Речь шла о маме нашего друга, которая живет за 900 км и приехала к детям в гости. Когда звонил друг, ему ответили, что нужно обращаться по месту ее жительства, потому что беседу построил так : «Ко мне приехала в гости мама и ей нужно продлить рецепт на морфий, который ей выписывают в другом регионе, а медицинское досье она оставила дома». Его и направили звонить в тот регион, так как по сути дело перешло в административные выяснения, а степень тяжести, как и срочность остались за кадром. Так день в звонках и провели. Вечером я позвонила в скорую и сказала, что у человека последняя стадия онкологии, морфия хватает до утра и завтра будет уже не до сидения у врача или в скорой. Там был тот же врач и, как оказалось, он не понял изначально, в чем была суть проблемы. То есть мы с другом при общении с одним и тем же врачом могли бы описать совершенно разный опыт касательно одной и той же ситуации. И маму, кстати, потом перевезли домой на медтранспорте за 900 км, так как начались некоторые осложнения, и в обычной машине она ехать уже не могла. Все возместилось страховками. И да, для меня это показатель того, что система по сути построена правильно и гуманно. У человека не стоит на кону вопрос о долгах или жизни. А то, что в ней есть какие-то сбои, то их нужно исправлять, но не менять все радикально, о чем часто можно услышать.

[chloe]

Тут удивляются, что дежурных врачей в больницах почти нет, так там надбавка - мизер за ночное дежурство, не удивительно, врачи тоже люди. И спать хотят, и за копейки тоже работать нет желания - за такую ответственность.

[Sasa]

Тут удивляются, что дежурных врачей в больницах почти нет, так там надбавка - мизер за ночное дежурство, не удивительно, врачи тоже люди. И спать хотят, и за копейки тоже работать нет желания - за такую ответственность.

А почему люди это должны знать или принимать во внимание?
Это страна 3его мира?Нет,так и медицина ДОЛЖНА быть соответственной!!
Не ДОЛЖНО в приличной медицине такого быть!А если это есть,то это и есть беспомощность медицины и ее низкий уровень.

[Miel]

После 5 миллиардов дефицита 300 миллионов - существенное улучшение, а не растущие дыры, как выше написали.

[Noemie]

После 5 миллиардов дефицита 300 миллионов - существенное улучшение, а не растущие дыры, как выше написали.

Да, я не права была насчет увеличения. Но моя главная мысль была о нерациональном использовании денег в ряде случаев. В других местах экономят поэтому, порой за счет чьего-то здоровья.
По мне лично, была бы возможность больше лекарств покупать без рецепта, я бы еще меньше по врачам ходила и не тратила бы деньги секю .

Господи, а что же они не сделали колоноскопию, когда начались кровотечения, не взяли биопсию ???

Droopy, не знаю почему так вышло, начало истории разворачивалось, когда мы жили очень далеко, но факт, что операцию сделали когда было уже поздно, опасно и совершенно бесполезно ее делать.

[IrinaS]

Но лично я считаю, что самый шедевральный случай с фр медициной у нас был, когда муж был в больнице после операции, прошел с обходом профессор, который делал операцию, сказал срочно лед положить... когда через два часа льда не было, я всех поставила на уши (наслушавшись немало нелестных слов о моей нетерпеливости)) и в конце концов мне сообщили, что лед кончился и за ним надо сбегать в ближайшее бистро)))))

Париж, Питье-Сальпетриер... а бистро прямо напротив, на Бульвар де Л'Опиталь)

[Baila-baila]

Но лично я считаю, что самый шедевральный случай с фр медициной у нас был, когда муж был в больнице после операции, прошел с обходом профессор, который делал операцию, сказал срочно лед положить... когда через два часа льда не было, я всех поставила на уши (наслушавшись немало нелестных слов о моей нетерпеливости)) и в конце концов мне сообщили, что лед кончился и за ним надо сбегать в ближайшее бистро)))))

Париж, Питье-Сальпетриер... а бистро прямо напротив, на Бульвар де Л'Опиталь)

Прелесть. Заодно и успокоительное можно там же прихватить .

[Ирис]

А где за границей можно трудоустроиться после российского вуза?

Ну не во Францию, это точно

Есть страны, где можно пройти процедуру валидации российского мед.диплома, Германия, например. Вроде бы такая же процедура в Чехии. Но девочка поедет по проторенной другими дорожке в Австрию. Будет учиться в интернатуре, что позволит ей избежать этой процедуры валидации диплома, которая минимум год забирает.

Не просто сократилось количество мест на бюджетных отделениях, оно сократилось до критического минимума. В разговоре в семейной медицинской тусовке, где по случаю лета и отпусков собрались люди из разных городов, речь шла об оставленных 30 местах бюджетных в вузе, только я не вспомню сейчас, каком. В любом случае, даже если речь шла о нашем маленьком кировском меде, то это все равно очень смешно, 30 бюджетных мест.

Как было в СССРе, я помню хорошо. Даже обсуждать не буду, пропорции блатников в то время и соотношение бюджет - платное обучение в наше время.

[IrinaS]

Как было в СССРе, я помню хорошо.

Ирис, судя по тому, что у вас один из детей 2013 гр., хорошо вы помнить не можете)

[IrinaS]

Есть страны, где можно пройти процедуру валидации российского мед.диплома, Германия, например. Вроде бы такая же процедура в Чехии. Но девочка поедет по проторенной другими дорожке в Австрию. Будет учиться в интернатуре, что позволит ей избежать этой процедуры валидации диплома, которая минимум год забирает.

И я полагаю, родители там не самые бедные люди, раз оплачивают весь этот праздник жизни?)

Вот что интересно еще, да: как с кем ни поговоришь в России, "все плохо, зарплаты низкие, ужас-ужас, куда катимся, у мужа уже третий месяц заказов нет никаких, ... ой, ну ладно, извини, мне надо ребенка везти сначала к одному репетитору, потом к другому, а второго я обещала из института забрать, знаешь, он на платном там-то учится, и отвезти его, у него гольф сегодня, ))

[Ирис]

И я полагаю, родители там не самые бедные люди, раз оплачивают весь этот праздник жизни?)

Вот что интересно еще, да: как с кем ни поговоришь в России, "все плохо, зарплаты низкие, ужас-ужас, куда катимся, у мужа уже третий месяц заказов нет никаких, ... ой, ну ладно, извини, мне надо ребенка везти сначала к одному репетитору, потом к другому, а второго я обещала из института забрать, знаешь, он на платном там-то учится, и отвезти его, у него гольф сегодня, ))

Так в том и дело, что дети из необеспеченных семей не будут иметь возможности учиться на медицинские и другие специальности, возможностей таких будет минимум.

Мои друзья, конечно, не бедствуют, но и не шикуют. Мама - бухгалтер, папа автослесарь, в последнее время техдиректор. Но не надо думать, что у них миллионные зарплаты, скорее, обычный средний класс, если таковой вообще есть в РФ. В начале 2000 годов у них была возможность ездить в отпуск за границу, сейчас приоритетом стало образование дочери, и дальше Псковской области они не ездили за годы ее студенчества. И вообще, в чужих кошельках не люблю копаться. Но советское воспитание - оно такое - все лучшее детям!

Я не хочу обсуждать частные случаи, просто тем, кто пишет о российской медицине как образце медицины хорошего уровня, с чем я согласна, хочу напомнить, что, с философской точки зрения, у любого явления и системы есть начало, развитие и конец. Мне интересно, когда человек в РФ вызывает скорую, которая приезжает через 5 минут и в этом у меня нет сомнения, осознает ли он, за какую зарплату работает сотрудник скорой помощи? Какова стоимость жизни и какова зарплата врача скорой помощи по тарифной бюджетной сетке? В любом случае, то, что происходит с оплатой труда в рос.госсекторе, мне напоминает анекдот о сотрудниках, которых хотели уволить и ждали, пока те сами отсохнут без зарплаты. Тот самый: "А дустом их пробовали"? Когда я читаю о прекрасно работающей бюджетной части российской медицины, я сразу думаю об уровне зарплат... Только не надо о конвертиках с деньгами и вымогательстве врачей. Плати нормальную зарплату и не будет вымогательства.

[IrinaS]

Но советское воспитание - оно такое - все лучшее детям!

Согласитесь все же, что это самое, "лучшее", надо еще иметь)) в финансовом смысле.

П.С. Далеко не все французы имеют возможность послать ребенка учиться в Австрию)

[IrinaS]

Я не хочу обсуждать частные случаи, просто тем, кто пишет о российской медицине как образце медицины хорошего уровня, с чем я согласна, хочу напомнить, что, с философской точки зрения, у любого явления и системы есть начало, развитие и конец. Мне интересно, когда человек в РФ вызывает скорую, которая приезжает через 5 минут и в этом у меня нет сомнения, осознает ли он, за какую зарплату работает сотрудник скорой помощи? Какова стоимость жизни и какова зарплата врача скорой помощи по тарифной бюджетной сетке? В любом случае, то, что происходит с оплатой труда в рос.госсекторе, мне напоминает анекдот о сотрудниках, которых хотели уволить и ждали, пока те сами отсохнут без зарплаты. Тот самый: "А дустом их пробовали"? Когда я читаю о прекрасно работающей бюджетной части российской медицины, я сразу думаю об уровне зарплат... Только не надо о конвертиках с деньгами и вымогательстве врачей. Плати нормальную зарплату и не будет вымогательства.

Я-то как раз думаю ô зарплате. .. поэтому стараюсь отблагодарить. Но это я сама, никто ничего не вымогал... даже пытаются отказаться

[EHOT]

Ветка пошла от этого поста:

Например, те, кто платит дополнительно не используя мутуелле, а из своего кармана, сто раз подумают, нужна ли им анестезия.

Разница не по регионам, в государственных больницах всегда во всех регионах бесплатно. В клиниках могут брать больше. Поэтому обсуждаем случаи людеи, которые очень дорожат своим здоровьем, уверены, что для этого рожать надо в клинике, но дополнительную страховку брать не стали и думают, а сэкномить на анестезии.

[Baila-baila]

sonnisse, то есть человек на последней стадии онкологии едет в гости к детям за 900 км без нужного количества необходимого лекарства. Лекарство совершенно ожидаемо заканчивается. И тут весь регион, куда она приехала, должен встать на уши, прислать на дом врача в воскресенье, и еще и отвезти ее обратно на медтранспорте, поскольку сама она совершенно ожидаемо плохо перенесла поездку.
А приехали бы к ней дети сами, вместо того, чтобы ее гонять за 900 км под морфием от боли, на минуточку, такой ситуации просто не возникло бы. Ей совершенно справедливо хотелось быть рядом с близкими людьми в ее состоянии, нормальный человек бы ее вообще дома оставил и ухаживал бы, а не на медицинском транспорте умирать отправлял, va crever ailleurs. Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..

[tyupa]

Baila-baila, у Вас советское мышление об ухаживании дома за умирающими больными или за стариками. Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет. Это не будет дополнительной пыткой ни для самого больного, ни для его семьи. Это в отношении va crever ailleurs.

Касательно обсуждаемого случая - что обсуждать? И тем более осуждать, что человек приехал в гости к детям. Вы сами там присутствовали, чтобы оценить состояние здоровья в день приезда и в день отъезда? Я - нет, поэтому и не обсуждаю этот вопрос.

[Baila-baila]

Baila-baila, у Вас советское мышление об ухаживании дома за умирающими больными или за стариками. Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет. Этотне будет дополнительной пыткой ни для самого больного, ни для его семьи. Это в отношении va crever ailleurs.

Касательно обсуждаемого случая - что обсуждать? И тем более осуждать, что человек приехал в гости к детям. Вы сами там присутствовали, чтобы оценить состояние здоровья в день приезда и в день отъезда? Я - нет, поэтому и не обсуждаю этот вопрос.

Не только советское, но и восточное. И вообще общечеловеческое. С каких пор быть рядом с близкими людьми, когда они уходят - это пытка?? Вы спросите больных, хочется им быть рядом с близкими или одним в палате, с чужими людьми?
Я не осуждаю человека, который так одинок в своей боли под морфием, что приехал к детям за почти 1000 км, а вот человека, который его с этой болью отправил восвояси, я не понимаю. И не пойму никогда.
Я тоже не хотела бы обсуждать такие случаи, но Соннис упорно приводит примеры, и приходится отвечать, потому что она видит ситуацию с одной точки зрения, а я - с другой, менее flatteuse для неё и ее друзей.

[tyupa]

Baila-baila, Вы предлагаете ухаживать дома за умирающим родственником. Дом тогда должен быть большой и plein pieds, для родственника спальня должна быть со свои санузлом, кто-то из взрослых должен не работать, чтобы быть дома постоянно, и в бюджете должно быть лишних примерно 1500 (минимум!) евро в месяц, чтобы оплачивать aide soignant. А сам больной должен быть либо эгоистом, либо бездушным, иначе взрослому человеку будет неловко, неудобно быть в обременение своим детям и внукам.

[IrinaS]

Дом тогда должен быть большой и плеин пиедс, для родственника спальня должна быть со свои санузлом,

Господи, как же в России-то сплошь и рядом все ухаживают за родствениками в двушках-то?

[Baila-baila]

Baila-baila, Вы предлагаете ухаживать дома за умирающим родственником. Дом тогда должен быть большой и plein pieds, для родственника спальня должна быть со свои санузлом, кто-то из взрослых должен не работать, чтобы быть дома постоянно, и в бюджете должно быть лишних примерно 1500 (минимум!) евро в месяц, чтобы оплачивать aide soignant. А сам больной должен быть либо эгоистом, либо бездушным, иначе взрослому человеку будет неловко, неудобно быть в обременение своим детям и внукам.

Послушайте, для меня вы пишете ужасные вещи, все упирается в какие-то надуманные причины, почему этого делать нельзя. Когда это - базовые понятия человечности, это то, что отличает человека от животного, простите, эмпатия. Сколько той матери жить осталось? Неужели нельзя ей скрасить последние дни, и поступиться своим маленьким уютным и беззаботным мирком на это короткое время, когда человеку это необходимо, как воздух?
А фраза об умирающем близком, как о бездушном эгоисте - это вообще перл. Не наоборот, нет?
На помощницу, и даже уборку, выделяют помощь.

[Sasa]

Baila-baila, Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет..

А я всгда думала,что в первую очередь если деньги позволяют.
Все же во Франции дома престарелых стоят очень дорого.

[Solomka]

Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..

следующим этапом предлагаю лечить только генетические заболевания:
- упал ребёнок с дерева, кто виноват? мама, которая не досмотрела, или регион?
- попал человек под машину, переходя на красный свет, лечить не будем, сам дурак, регион не виноват
- поехал в Африку, нашел там себе малярию, вот там и сиди и помирай и не смей возвращаться, зачем туда ехал, понимая, что небезопасно? регион тебя лечить не будет

[Baila-baila]

следующим этапом предлагаю лечить только генетические заболевания:
- упал ребёнок с дерева, кто виноват? мама, которая не досмотрела, или регион?
- попал человек под машину, переходя на красный свет, лечить не будем, сам дурак, регион не виноват
- поехал в Африку, нашел там себе малярию, вот там и сиди и помирай и не смей возвращаться, зачем туда ехал, понимая, что небезопасно? регион тебя лечить не будет

То есть вы подписываетесь в том, что тоже погнали бы свою умирающую мать к себе в гости, и это - нормально. Ладно, я уже поняла, что не в тренде.

[Solomka]

То есть вы подписываетесь в том, что тоже погнали бы свою умирающую мать к себе в гости, и это - нормально

я подписываюсь под тем, что вы, в угоду себе, переворачиваете ситуацию и что, если вас коснется несчастный случай, то все ваши разговоры о том, что должен оплачивать регион, быстро забудете и понесетесь в больницу тратить государственные деньги
А так да, вы не в тренде - осуждать человека за то, что он нашел морфин для онкобольной матери, такое редко встретишь.

[Baila-baila]

я подписываюсь под тем, что вы, в угоду себе, переворачиваете ситуацию и что, если вас коснется несчастный случай, то все ваши разговоры о том, что должен оплачивать регион, быстро забудете и понесетесь в больницу тратить государственные деньги
А так да, вы не в тренде - осуждать человека за то, что он нашел морфин для онкобольной матери, такое редко встретишь.

А кто вам сказал, что несчастные случаи меня никогда не касались? Очень даже касались. Но я как-то не сообразила при этом мотаться по городам и весям, «продолжая жить обычной жизнью», чтобы мне, в случае чего, вертолеты высылали, когда прихватит где-нибудь.
Я не осуждаю никого за лечение морфином, а за создание своими руками предвидимой катастрофы там, где ее можно было бы избежать.

[sonnisse]

sonnisse, то есть человек на последней стадии онкологии едет в гости к детям за 900 км без нужного количества необходимого лекарства. Лекарство совершенно ожидаемо заканчивается. И тут весь регион, куда она приехала, должен встать на уши, прислать на дом врача в воскресенье, и еще и отвезти ее обратно на медтранспорте, поскольку сама она совершенно ожидаемо плохо перенесла поездку.
А приехали бы к ней дети сами, вместо того, чтобы ее гонять за 900 км под морфием от боли, на минуточку, такой ситуации просто не возникло бы. Ей совершенно справедливо хотелось быть рядом с близкими людьми в ее состоянии, нормальный человек бы ее вообще дома оставил и ухаживал бы, а не на медицинском транспорте умирать отправлял, va crever ailleurs. Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..

А Вы не допускаете мысли, что человек даже на последней стадии хочет жить? И может жить полноценно благодаря местной медицине. Она в тот вечер приготовила прекрасную паэлью, просидела с нами за столом шутя и смеясь, а до этого несколько раз съездила насладиться пейзажами с семьёй сына туда, куда ей хотелось. Я бы никогда не подумала, что она умирает, если бы не знала ситуацию. И она приехала потому, что ей хотелось приехать. Потому что она живой человек и хотела провести свою жизнь так, как считала нужным, пусть и забыв о лекарствах. Меня удивляют больше Ваши сообщения, которые предлагают скорее похоронить людей, чтобы соцстрах не нагрузить.

[Baila-baila]

А Вы не допускаете мысли, что человек даже на последней стадии хочет жить? И может жить полноценно благодаря местной медицине. Она в тот вечер приготовила прекрасную паэлью, просидела с нами за столом шутя и смеясь, а до этого несколько раз съездила насладиться пейзажами с семьёй сына туда, куда ей хотелось. Я бы никогда не подумала, что она умирает, если бы не знала ситуацию. И она приехала потому, что ей хотелось приехать. Потому что она живой человек и хотела провести свою жизнь так, как считала нужным, пусть и забыв о лекарствах. Меня удивляют больше Ваши сообщения, которые предлагают скорее похоронить людей, чтобы соцстрах не нагрузить.

Соннис. Я допускаю абсолютно все. Но что вы называете полноценной жизнью? Она не может жить полноценной жизнью, если ей посреди ночи нужен морфин, которого она с собой не взяла. Если ей от этой полноценной жизни стало настолько плохо, что пришлось везти на специализированном транспорте.
Но то же самое она могла сделать с меньшими потерями для своего здоровья, если бы приехали к ней, а не она: и паэлью готовить, и смеяться, и пейзажами любоваться.

[sonnisse]

Соннис. Я допускаю абсолютно все. Но что вы называете полноценной жизнью? Она не может жить полноценной жизнью, если ей посреди ночи нужен морфин, которого она с собой не взяла. Если ей от этой полноценной жизни стало настолько плохо, что пришлось везти на специализированном транспорте.
Но то же самое она могла сделать с меньшими потерями для своего здоровья, если бы приехали к ней, а не она: и паэлью готовить, и смеяться, и пейзажами любоваться.

Не говорите за других людей и не хороните их раньше времени. Как вариант, некоторые люди испытывают в какой-то момент несмотря на боль и страдания то, что другие при всех замечательных обстоятельствах не могут испытать и будут желчью исходиться. Этой женщине стало плохо не от «полноценной жизни», а от смертельного заболевания с сопутствующим непредвиденным осложнением. Она умирала, но ей помогали полноценно жить до конца.