Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Baila-baila]

А Вы не допускаете мысли, что человек даже на последней стадии хочет жить? И может жить полноценно благодаря местной медицине. Она в тот вечер приготовила прекрасную паэлью, просидела с нами за столом шутя и смеясь, а до этого несколько раз съездила насладиться пейзажами с семьёй сына туда, куда ей хотелось. Я бы никогда не подумала, что она умирает, если бы не знала ситуацию. И она приехала потому, что ей хотелось приехать. Потому что она живой человек и хотела провести свою жизнь так, как считала нужным, пусть и забыв о лекарствах. Меня удивляют больше Ваши сообщения, которые предлагают скорее похоронить людей, чтобы соцстрах не нагрузить.

Соннис. Я допускаю абсолютно все. Но что вы называете полноценной жизнью? Она не может жить полноценной жизнью, если ей посреди ночи нужен морфин, которого она с собой не взяла. Если ей от этой полноценной жизни стало настолько плохо, что пришлось везти на специализированном транспорте.
Но то же самое она могла сделать с меньшими потерями для своего здоровья, если бы приехали к ней, а не она: и паэлью готовить, и смеяться, и пейзажами любоваться.

[sonnisse]

Соннис. Я допускаю абсолютно все. Но что вы называете полноценной жизнью? Она не может жить полноценной жизнью, если ей посреди ночи нужен морфин, которого она с собой не взяла. Если ей от этой полноценной жизни стало настолько плохо, что пришлось везти на специализированном транспорте.
Но то же самое она могла сделать с меньшими потерями для своего здоровья, если бы приехали к ней, а не она: и паэлью готовить, и смеяться, и пейзажами любоваться.

Не говорите за других людей и не хороните их раньше времени. Как вариант, некоторые люди испытывают в какой-то момент несмотря на боль и страдания то, что другие при всех замечательных обстоятельствах не могут испытать и будут желчью исходиться. Этой женщине стало плохо не от «полноценной жизни», а от смертельного заболевания с сопутствующим непредвиденным осложнением. Она умирала, но ей помогали полноценно жить до конца.

[Baila-baila]

Не говорите за других людей и не хороните их раньше времени. Как вариант, некоторые люди испытывают в какой-то момент несмотря на боль и страдания то, что другие при всех замечательных обстоятельствах не могут испытать и будут желчью исходиться. Этой женщине стало плохо не от «полноценной жизни», а от смертельного заболевания с сопутствующим непредвиденным осложнением. Она умирала, но ей помогали полноценно жить до конца.

Вы уже пишете хоть что-нибудь, чтобы написать, когда я предлагала кого-то хоронить раньше времени? Или семье подстроиться под состояние и физические возможности умирающей матери, и ей самой поберечь себя - это ее похоронить раньше времени?

[irinane]

Baila-baila, а если женщина хочет сама приехать?

[Baila-baila]

Baila-baila, а если женщина хочет сама приехать?

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана. Но поскольку они оба знают, что ее довезут бесплатно в случае чего, то почему не съездить.

[irinane]

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана.

Почему же? У женщины страховка, заработанная (все в этой теме вспоминают, сколько отчисляют), ей для комфортного самочувствия при ее болезни требуется быть автономной (и она знает, что будет помощь, если что-то пойдет не так). Почему она не может воспользоваться возможностями, а кто-то посторонний будет рассуждать, как ей лучше/правильнее/выгоднее для соц.страха?

[Campanule]

...

[sonnisse]

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана. Но поскольку они оба знают, что ее довезут бесплатно в случае чего, то почему не съездить.

Это уже просто за гранью. Чтобы все платили столько налогов, сколько платил этот сын и его родители. В том числе и его мама, которая уже умерла, но которой французская медицина помогла не страдать и полноценно дожить до последнего. Угомонитесь уже. Она собиралась уехать так, как и приехала— с мужем на машине. Но образовавшийся тромб в ноге с учётом стадии заболевания потребовал медицинского сопровождения.

[MariaM]

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана. Но поскольку они оба знают, что ее довезут бесплатно в случае чего, то почему не съездить.

Вы знаете, эти расходы на медицинский транспорт - капля в море стоимости лечения и паллиативного ухода онко-больных во Франции. Если следовать вашей логике, то это все выброшенные деньги на ветер за счёт бедных налогоплатильщиков. Сознательный гражданин должен, наверное, сразу выбрать эвтаназию.
Тогда уж действительно пусть лечатся за свой счёт пострадавшие в авариях, произошедших по их вине, ВИЧ-инфицированные (а чего, надо было презерватив одевать), заболевшие малярией в экзотической стране, пусть тогда родители оплачивают лечение и содержание детей с врожденной патологией, если они отказались от аборта по медицинским показаниям.
Чем это отличается от онко-больного, который пока позволяет его состояние хочет жить полной жизнью (что включает в себя географическое перемещение), к сожалению при таких болезнях не всегда заранее известно, когда именно случится ухудшение.

Опуская то, что вы вынесли оценочное суждение участникам истории, ничего не зная о контексте событий, поражает как вы сходу отказали пожилой женщине в каком-либо праве распоряжаться своей жизнью и передали все права ее сыну. С какой это стати он должен был за неё решать, где ей жить и умирать, и что делать в последние месяцы жизни?
Престарелый и онко-больной не синоним сенильности.

[Baila-baila]

Вы знаете, эти расходы на медицинский транспорт - капля в море стоимости лечения и паллиативного ухода онко-больных во Франции. Если следовать вашей логике, то это все выброшенные деньги на ветер за счёт бедных налогоплатильщиков. Сознательный гражданин должен, наверное, сразу выбрать эвтаназию.
Тогда уж действительно пусть лечатся за свой счёт пострадавшие в авариях, произошедших по их вине, ВИЧ-инфицированные (а чего, надо было презерватив одевать), заболевшие малярией в экзотической стране, пусть тогда родители оплачивают лечение и содержание детей с врожденной патологией, если они отказались от аборта по медицинским показаниям.
Чем это отличается от онко-больного, который пока позволяет его состояние хочет жить полной жизнью (что включает в себя географическое перемещение), к сожалению при таких болезнях не всегда заранее известно, когда именно случится ухудшение.

Опуская то, что вы вынесли оценочное суждение участникам истории, ничего не зная о контексте событий, поражает как вы сходу отказали пожилой женщине в каком-либо праве распоряжаться своей жизнью и передали все права ее сыну. С какой это стати он должен был за неё решать, где ей жить и умирать, и что делать в последние месяцы жизни?
Престарелый и онко-больной не синоним сенильности.

Море состоит как раз из капель. И лучше было бы, чтобы хватало на все: на помощь детям с врожденной патологией, на больных СПИДом, на обучение будущего поколения врачей, на все остальное. Но не хватает. Пока мы видим только поиски системы, где бы еще урезать, а у пользователей логику: раз бесплатно, то можно все.
Вы путаете сенильность с беспомощностью.

[teffi]

Baila-baila, а если женщина хочет сама приехать?

Хочет и может - пусть приезжает, но лекарства, тем более, если сидишь на морфине, надо брать с собой. И не по причине заботы о деньг скую, а для собственной же безопасности. Вот если бы не нашлось врача , готового привезти рецепт на Лекарство или у скорой не нашлось бы машины? (Когда родственникам-французам вчера рассказала об этом случае с приездом врача с рецептом к не свой пациентке, все дружно сказали - не может быть, сказка про белого бычка).

Когда Вы ограничиваете других людей в передвижениях и предлагаете им пересиживать дома из-за смертельного заболевания. А что там, все равно умрут. Это же не Ваши роды, под которые соцстрах и врачи должны подстраиваться.

Вообще то Байла писала совсем другое - что если у человека тяжелое заболевание, лучше бы дети к нему перемещались для его полноценной жизни, а не наоборот.

Сознательный гражданин должен, наверное, сразу выбрать эвтаназию.
Тогда уж действительно пусть лечатся за свой счёт пострадавшие в авариях, произошедших по их вине, ВИЧ-инфицированные (а чего, надо было презерватив одевать), заболевшие малярией в экзотической стране, пусть тогда родители оплачивают лечение и содержание детей с врожденной патологией, если они отказались от аборта по медицинским показаниям.
Чем это отличается от онко-больного, который пока позволяет его состояние хочет жить полной жизнью (что включает в себя географическое перемещение), к сожалению при таких болезнях не всегда заранее известно, когда именно случится ухудшение.
и.

Сознательный гражданин и который в своём уме - будь то онкобольных, вич-инфицированный, инвалид, или родитель ребёнка инвалида - прежде всего, отправляясь за 900 км от дома, должен взять с собой необходимые лекарства по основному заболеванию , рецепт и медкнижку , а не думать, что кто нибудь за него найдёт решения на месте. От случайностей (аварий, неожиданных приступов) никто не застрахован, но в данном случае не о случайности речь.
(А вдруг, пока этот врач рецепт вёз туда и обратно, в его помощи срочно нуждался другой больной, причём не тот, которому надо помочь «красиво провести последние месяцы- голы жизни, а тот, у кого вся жизнь впереди, только помощь во время не оказали :-()

[sonnisse]

Вы уже пишете хоть что-нибудь, чтобы написать, когда я предлагала кого-то хоронить раньше времени?

Когда Вы ограничиваете других людей в передвижениях и предлагаете им пересиживать дома из-за смертельного заболевания. А что там, все равно умрут. Это же не Ваши роды, под которые соцстрах и врачи должны подстраиваться.

[Baila-baila]

Когда Вы ограничиваете других людей в передвижениях и предлагаете им пересиживать дома из-за смертельного заболевания. А что там, все равно умрут. Это же не Ваши роды, под которые соцстрах и врачи должны подстраиваться.

Да, вы правильно поняли. Когда у человека смертельное заболевание, он, чтобы не усугублять свое и так тяжелое положение, вполне может ограничится передвижениями на небольшие расстояния, по-крайней мере, в пределах досягаемости медицинского досье и лечащего врача.
Вы мои роды с онкологией решили сравнить? Ну-ну. Кстати, в процессе соцстрах совершенно не пострадал, даже очень выиграл.