Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Baila-baila]

Baila-baila, а если женщина хочет сама приехать?

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана. Но поскольку они оба знают, что ее довезут бесплатно в случае чего, то почему не съездить.

[irinane]

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана.

Почему же? У женщины страховка, заработанная (все в этой теме вспоминают, сколько отчисляют), ей для комфортного самочувствия при ее болезни требуется быть автономной (и она знает, что будет помощь, если что-то пойдет не так). Почему она не может воспользоваться возможностями, а кто-то посторонний будет рассуждать, как ей лучше/правильнее/выгоднее для соц.страха?

[Campanule]

...

[irinane]

У меня тоже оплаченная страховка и мне тоже для "комфортного самочувствия" хотелось бы иметь уверенность, что "будет помощь, если что пойдет не так". Но в теме решили, что сама виновата - не там живу. И те, кто в IDF тоже не там живут, и в Еure et Loire, и в прочей глуши. Интересно, найдется ли для нас всех место в Париже или на ЛБ?

Разве в теме кто-то такое решил? И разве помощи совсем не будет в критической ситуации (в больницу по скорой вообще никого не привозят?) Да, у вас особенный регион (с плюсами и минусами), на уровне региональных властей можно многое изменить, ИМХО. И можно, наверное, обратиться к врачу в Швейцарии, если остро необходимо? Или в Бур-ан-Брес?Из-за того, что у вас возникают сложности, надо других лишить имеющихся у них возможностей?

[Campanule]

Разве в теме кто-то такое решил? И разве помощи совсем не будет в критической ситуации (в больницу по скорой вообще никого не привозят?) Да, у вас особенный регион (с плюсами и минусами), на уровне региональных властей можно многое изменить, ИМХО. И можно, наверное, обратиться к врачу в Швейцарии, если остро необходимо? Или в Бур-ан-Брес?Из-за того, что у вас возникают сложности, надо других лишить имеющихся у них возможностей?

Я удалила то сообщение, так как посчитала, что неудачно Вас процитировала. И я ни разу не писала, что надо кого-то чего-то лишать, наоборот, что медицина должна быть доступна. На региональном уровне действия практически не имеют эффекта, увы. И я не про наш регион. У меня сейчас нет возможности выкладывать ссылки на статьи, где подробно обьясняется неэффективность региональных мер. Возможно, решением была бы система, как у учителей, положим лет на 5.

[irinane]

Возможно, решением была бы система, как у учителей, положим лет на 5.

Да, я именно о такой системе писала утром, с contreparties финансовыми от региона (строительство кабинетов с дешевой арендой/возможностью выкупить, гарантии при получении кредитов).

[Izumka]

Да, я именно о такой системе писала утром, с contreparties финансовыми от региона (строительство кабинетов с дешевой арендой/возможностью выкупить, гарантии при получении кредитов).

Сегодня весь день по радио обсуждают предстоящую реформу медицины , кажется, в среду будут в комитете министров представлять. Так там планируют бороться с этими «медицинскими пустынями» в регионах, создавая maison de santé.
Здесь подобнее

[Nialie]

И можно, наверное, обратиться к врачу в Швейцарии, если остро необходимо? Или в Бур-ан-Брес?

До Бур-ан-Брес от нас 104 км (указатель как раз недалеко). Если «остро» необходимо, не всякий дотянет
Про Шв. цены urgence не в курсе (у меня страховка покрывает), а вот просто для сравнения мое первое КС больше 10-и лет назад в Шв. гос. клинике стоило 1700 шв. франков (и это только работа врача).

[irinane]

Если «остро» необходимо, не всякий дотянет

В теме был пример о детях с высокой температурой и необходимостью узнать мнение врача.

[Campanule]

До Бур-ан-Брес от нас 104 км (указатель как раз недалеко). Если «остро» необходимо, не всякий дотянет
Про Шв. цены urgence не в курсе (у меня страховка покрывает), а вот просто для сравнения мое первое КС больше 10-и лет назад в Шв. гос. клинике стоило 1700 шв. франков (и это только работа врача).

То ли 600, то ли 800 франков за осмотр ребенка. Больше никаких процедур не делалось.

[sonnisse]

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана. Но поскольку они оба знают, что ее довезут бесплатно в случае чего, то почему не съездить.

Это уже просто за гранью. Чтобы все платили столько налогов, сколько платил этот сын и его родители. В том числе и его мама, которая уже умерла, но которой французская медицина помогла не страдать и полноценно дожить до последнего. Угомонитесь уже. Она собиралась уехать так, как и приехала— с мужем на машине. Но образовавшийся тромб в ноге с учётом стадии заболевания потребовал медицинского сопровождения.

[MariaM]

Если хочет сама, зная о последствиях, пусть сама или ее сын оплачивают передвижение на специальном транспорте из своего кармана. Но поскольку они оба знают, что ее довезут бесплатно в случае чего, то почему не съездить.

Вы знаете, эти расходы на медицинский транспорт - капля в море стоимости лечения и паллиативного ухода онко-больных во Франции. Если следовать вашей логике, то это все выброшенные деньги на ветер за счёт бедных налогоплатильщиков. Сознательный гражданин должен, наверное, сразу выбрать эвтаназию.
Тогда уж действительно пусть лечатся за свой счёт пострадавшие в авариях, произошедших по их вине, ВИЧ-инфицированные (а чего, надо было презерватив одевать), заболевшие малярией в экзотической стране, пусть тогда родители оплачивают лечение и содержание детей с врожденной патологией, если они отказались от аборта по медицинским показаниям.
Чем это отличается от онко-больного, который пока позволяет его состояние хочет жить полной жизнью (что включает в себя географическое перемещение), к сожалению при таких болезнях не всегда заранее известно, когда именно случится ухудшение.

Опуская то, что вы вынесли оценочное суждение участникам истории, ничего не зная о контексте событий, поражает как вы сходу отказали пожилой женщине в каком-либо праве распоряжаться своей жизнью и передали все права ее сыну. С какой это стати он должен был за неё решать, где ей жить и умирать, и что делать в последние месяцы жизни?
Престарелый и онко-больной не синоним сенильности.

[Baila-baila]

Вы знаете, эти расходы на медицинский транспорт - капля в море стоимости лечения и паллиативного ухода онко-больных во Франции. Если следовать вашей логике, то это все выброшенные деньги на ветер за счёт бедных налогоплатильщиков. Сознательный гражданин должен, наверное, сразу выбрать эвтаназию.
Тогда уж действительно пусть лечатся за свой счёт пострадавшие в авариях, произошедших по их вине, ВИЧ-инфицированные (а чего, надо было презерватив одевать), заболевшие малярией в экзотической стране, пусть тогда родители оплачивают лечение и содержание детей с врожденной патологией, если они отказались от аборта по медицинским показаниям.
Чем это отличается от онко-больного, который пока позволяет его состояние хочет жить полной жизнью (что включает в себя географическое перемещение), к сожалению при таких болезнях не всегда заранее известно, когда именно случится ухудшение.

Опуская то, что вы вынесли оценочное суждение участникам истории, ничего не зная о контексте событий, поражает как вы сходу отказали пожилой женщине в каком-либо праве распоряжаться своей жизнью и передали все права ее сыну. С какой это стати он должен был за неё решать, где ей жить и умирать, и что делать в последние месяцы жизни?
Престарелый и онко-больной не синоним сенильности.

Море состоит как раз из капель. И лучше было бы, чтобы хватало на все: на помощь детям с врожденной патологией, на больных СПИДом, на обучение будущего поколения врачей, на все остальное. Но не хватает. Пока мы видим только поиски системы, где бы еще урезать, а у пользователей логику: раз бесплатно, то можно все.
Вы путаете сенильность с беспомощностью.

[MariaM]

Море состоит как раз из капель. И лучше было бы, чтобы хватало на все: на помощь детям с врожденной патологией, на больных СПИДом, на обучение будущего поколения врачей, на все остальное. Но не хватает. Пока мы видим только поиски системы, где бы еще урезать, а у пользователей логику: раз бесплатно, то можно все.
Вы путаете сенильность с беспомощностью.

К счастью не вам решать, где урезать.
Я ничего не путаю, человек может быть в той или иной мере беспомощен, но если он находится в здравом уме, он имеет право сам решать за себя, где и как ему жить и умирать. (Хотя везде найдутся кумушки, которые обсудят и осудят его и его семью за любой выбор)

[Baila-baila]

К счастью не вам решать, где урезать.
Я ничего не путаю, человек может быть в той или иной мере беспомощен, но если он находится в здравом уме, он имеет право сам решать за себя, где и как ему жить и умирать. (Хотя везде найдутся кумушки, которые обсудят и осудят его и его семью за любой выбор)

Урезать будут всем и везде, так что не радуйтесь.
Когда человек беспомощен, хоть в здравом уме, хоть не в здравом, у него нет выбора: как его близким будет удобно и как финансы семьи позволяют, так он и будет жить и умирать. Что тут обсуждать?

[MariaM]

Когда человек беспомощен, хоть в здравом уме, хоть не в здравом, у него нет выбора: как его близким будет удобно и как финансы семьи позволяют, так он и будет жить и умирать. Что тут обсуждать?

Это в России в основном так, во Франции есть варианты, хотя они вам и не нравятся.
А насчёт обсуждения, это вы начали обсуждение (и осуждение) ситуации онко-больной, причём далеко не беспомощного, которому непредвиденно потребовалась срочная помощь и мед. транспорт, потому что она до конца (покуда позволяло состояние здоровья) хотела жить полной жизнью.

[Baila-baila]

Это в России в основном так, во Франции есть варианты, хотя они вам и не нравятся.
А насчёт обсуждения, это вы начали обсуждение (и осуждение) ситуации онко-больной, причём далеко не беспомощного, которому непредвиденно потребовалась срочная помощь и мед. транспорт, потому что она до конца (покуда позволяло состояние здоровья) хотела жить полной жизнью.

Вам, видимо, хочется продолжения банкета?.. тогда объясните, пожалуйста, что непредвиденного может быть ухудшении состояния онкобольного на последней стадии, по любой причине и в любой момент. Как раз обратная ситуация непредвиденная: когда все прошло хорошо.
По-моему, совершенно логично, что все закончилось так, как закончилось, правда, Соннис нам рассказала только о сыне и о себе рядом, а про мужа ни слова, вот меня и понесло, жалко ее стало.

[sonnisse]

Урезать будут всем и везде, так что не радуйтесь.
Когда человек беспомощен, хоть в здравом уме, хоть не в здравом, у него нет выбора: как его близким будет удобно и как финансы семьи позволяют, так он и будет жить и умирать. Что тут обсуждать?

Во Франции все пока не так. И человек с серьезным заболеванием может принимать решения самостоятельно о своём будущем и настоящем , если он находится в здравом уме.

[Baila-baila]

Во Франции все пока не так. И человек с серьезным заболеванием может принимать решения самостоятельно о своём будущем и настоящем , если он находится в здравом уме.

Красиво сказали. А как оно на деле, в свое время увидите.

[teffi]

Это в России в основном так, во Франции есть варианты, хотя они вам и не нравятся.
.

Какие, например, есть варианты во Франции и чтобы тяжелобольной их сам выбирал?

Во Франции все пока не так. И человек с серьезным заболеванием может принимать решения самостоятельно о своём будущем и настоящем , если он находится в здравом уме.

Какие самостоятельные решения может принимать больной человек, который полностью зависит от других людей (мужа, врача, медсестёр и даже гостей)?! Вот принял он «самостоятельное решение» поехать на машине к сыну, но вот незадача - муж везти не хочет или не может. И что с решением делать? Ведь даже в больницу ваша «самостоятельно принимающая решения» больная звонила не сама, это делали ее сын и вы.
Правильно Байла-Байла сказала - реализация «самостоятельного» решения тяжелобольных как и где лечиться и как жить зависят в первую очередь от готовности, финансовых возможностях их родных и ситуации с медициной и врачами в конкретном департаменте.
Ну решит такой больной, что хочет провести остаток своих дней красиво на берегу моря в тёплом месте, и?! Или решит, что хочет «доживать» и лечиться в хорошем доме престарелых, на который ни у него ни у его детей денег нет, а в том, на который есть, очередь на 10 лет вперёд. В общем, @самостоятельное решение» можно будет засунуть сами знаете куда.

[teffi]

Baila-baila, а если женщина хочет сама приехать?

Хочет и может - пусть приезжает, но лекарства, тем более, если сидишь на морфине, надо брать с собой. И не по причине заботы о деньг скую, а для собственной же безопасности. Вот если бы не нашлось врача , готового привезти рецепт на Лекарство или у скорой не нашлось бы машины? (Когда родственникам-французам вчера рассказала об этом случае с приездом врача с рецептом к не свой пациентке, все дружно сказали - не может быть, сказка про белого бычка).

Когда Вы ограничиваете других людей в передвижениях и предлагаете им пересиживать дома из-за смертельного заболевания. А что там, все равно умрут. Это же не Ваши роды, под которые соцстрах и врачи должны подстраиваться.

Вообще то Байла писала совсем другое - что если у человека тяжелое заболевание, лучше бы дети к нему перемещались для его полноценной жизни, а не наоборот.

Сознательный гражданин должен, наверное, сразу выбрать эвтаназию.
Тогда уж действительно пусть лечатся за свой счёт пострадавшие в авариях, произошедших по их вине, ВИЧ-инфицированные (а чего, надо было презерватив одевать), заболевшие малярией в экзотической стране, пусть тогда родители оплачивают лечение и содержание детей с врожденной патологией, если они отказались от аборта по медицинским показаниям.
Чем это отличается от онко-больного, который пока позволяет его состояние хочет жить полной жизнью (что включает в себя географическое перемещение), к сожалению при таких болезнях не всегда заранее известно, когда именно случится ухудшение.
и.

Сознательный гражданин и который в своём уме - будь то онкобольных, вич-инфицированный, инвалид, или родитель ребёнка инвалида - прежде всего, отправляясь за 900 км от дома, должен взять с собой необходимые лекарства по основному заболеванию , рецепт и медкнижку , а не думать, что кто нибудь за него найдёт решения на месте. От случайностей (аварий, неожиданных приступов) никто не застрахован, но в данном случае не о случайности речь.
(А вдруг, пока этот врач рецепт вёз туда и обратно, в его помощи срочно нуждался другой больной, причём не тот, которому надо помочь «красиво провести последние месяцы- голы жизни, а тот, у кого вся жизнь впереди, только помощь во время не оказали :-()

[Sasa]

Хочет и может - пусть приезжает, но лекарства, тем более, если сидишь на морфине, надо брать с собой. И не по причине заботы о деньг скую, а для собственной же безопасности. Вот если бы не нашлось врача , готового привезти рецепт на Лекарство или у скорой не нашлось бы машины? (Когда родственникам-французам вчера рассказала об этом случае с приездом врача с рецептом к не свой пациентке, все дружно сказали - не может быть, сказка про белого бычка).

Человек на последней стадии онкоболезни едет за тысячу км на машине.Это значит,что ни о какой комфортабельности говорить нельзя+ всякие тряски ,резкие торможения.Любая из этих мелочей для здорового человека могла вызвать необходимость досрочного принятия лекарства уже в дороге.А лекарства нет и даже досье нет.

[Campanule]

teffi, это называется двойные стандарты. В школьных темах иринане неоднократно писала об ответственности школьников (детей лет 10, на минуточку), которые должны по внутреннему позыву читать и доп литературу, и делать доп упражнения (учебников-то нет), чтобы иметь достаточные знания и хорошие оценки. А тут взрослые люди... Хорошо, что все обошлось...

[irinane]

Campanule, странно, я двойные стандарты вижу в другом (и удивляюсь, как можно исказить написанное... Интересно, почему дети 10 лет по совету родителей не могут посвятить время чтению дополнительной литературы и упражнениям, если требуется...). Тут взрослые люди в ситуации fin de vie...

[Campanule]

Campanule, странно, я двойные стандарты вижу в другом (и удивляюсь, как можно исказить написанное... Интересно, почему дети 10 лет по совету родителей не могут посвятить время чтению дополнительной литературы и упражнениям, если требуется...). Тут взрослые люди в ситуации fin de vie...

Интересно, почему люди en fin de vie по совету врача не могут взять все необходимые лекарства и досье? Или их окружение об этом позаботиться? Моей сестре требуется пожизненный прием лекарственных препаратов. Мы их возим с собой повсюду, с запасом, уже 10 лет. Даже не представляю, чтобы мы их забыли, зная, чем это чревато. Это называется ответственность.

[irinane]

Campanule, выше Stroka написала, что иногда забывает лекарства... Просто все должны быть, как вы, в плане организованности? У людей может случиться форс мажор (пришлось остаться дольше), они могут забыть и не рассчитать верно...
Подозреваю, что лекарства вашей сестры - это не морфий (в России моим родителям для тети выдавали морфий по очень сложной процедуре, строго под отчет, без всякого запаса. Папино лекарство мне, восемнадцатилетней, вообще не продавали).

[kika78]

требуется пожизненный прием лекарственных препаратов. Мы их возим с собой повсюду, с запасом, уже 10 лет. Даже не представляю, чтобы мы их забыли, зная, чем это чревато. Это называется ответственность.

Да, я тоже с запасом медикаментов, особенно в поездках. Если лечу на самолёте, то беру с собой копию рецепта, иногда и сам рецепт. Без проблем покупала лекарства в Испании. Во Франции, как назло, были выходные, потом праздник какой-то. А в июле по рецепту на август лекарства никак не продадут.

Моя тётя прожила с онкологией 10 лет. После нескольких курсов химиотерапии, была на инвалидности. Долгое время в больницу её возил мой отец, потом эту услугу оказывало государство (Латвия). Получала небольшую пенсию.
В последний год жизни, после резкого ухудшения состояния, мой отец забрал её к себе, она прожил ещё год при очень хорошем домашнем уходе. Врач приходил на дом, умерла дома, год назад, под Рождество. Была странная ситуация в последние дни: не чувствовала боли, не было необходимости в морфине.

Моя мама в 80-е сгорела за несколько месяцев, дядя с раком желудка прожил 2 года, со страшными болями.

Знакомый во Франции лечится 3 год, рак желудка, пережил уже 3 операции.

(пришлось остаться дольше)

Записалась к врачу и выписала рецепт, именно так сделала летом. В другой стране. Я не об онкологии, если что.

мне после ... 2 пачки трамадола выписали.

Мне одну после травмы ноги. Боли были ужасные. Пила строго по схеме, указанной врачом, до конца упаковку не выпила, терпела боль. Стоил копейки, менее 2 евро. Но я думала о последствиях приема данного медикамента.

[Stroka]

Хочет и может - пусть приезжает, но лекарства, тем более, если сидишь на морфине, надо брать с собой

мы тоже, бывает, забываем критичные для нас лекарства при поездках (редко, но бывает). Еще бывает, что неправильно рассчитываем количество на дни отпуска. Это обычный человеческий фактор с его слабостями.
Судить (и осуждать) о ситуации, в которой не знаешь деталей, - дело неблагодарное и некрасивое.

[teffi]

мы тоже, бывает, забываем критичные для нас лекарства при поездках (редко, но бывает). Еще бывает, что неправильно рассчитываем количество на дни отпуска. Это обычный человеческий фактор с его слабостями.
Судить (и осуждать) о ситуации, в которой не знаешь деталей, - дело неблагодарное и некрасивое.

А паспорт не забываете, когда в путешествие едите или летите или по работе? Вот для меня это абсолютно равноценно. Я не понимаю как можно забыть жизненно важные медикаменты.