Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Sasa]

Вы уже столько раз это написали. Других может тешить не только доступное оборудование, но и наличие врачей. То есть не везде во Франции их не хватает, особенно в скорых. Оборудование само по себе не функционирует, оно используется врачами.

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

[Izumka]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Может тогда ну ее, Францию? Здесь ведь всё ужас-ужас... В какую тему не зайдёшь, просто волосы дыбом встают, и как только живут тут и чему-то ещё радуются...только почему то в Россию, Украину или куда-то на постсоветское пространство, единицы возвращаются...
Вон, например, в России и скорые а пять минут и госпитализация за копейки, не важно, что за свой счёт! А люди! Люди- то какие отзывчивые, не то, что эти рычащие и бастующие медики французские

[Sasa]

Может тогда ну ее, Францию? Здесь ведь всё ужас-ужас... В какую тему не зайдёшь, просто волосы дыбом встают, только почему то в Россию, Украину или куда-то на постсоветское пространство, единицы возвращаются...
Вон, например, в России и скорые а пять минут и госпитализация за копейки, не важно, что за свой счёт! А люди! Люди- то какие отзывчивые, не то, что эти рычащие и бастующие медики французские

А может оставить людей САМИХ решать что им делать и где жить?
Это,кстати, одно из основополагающего из политики Франции.
А то как что ,так сразу применяем совковые методы всем указывая что другим делать и кого любить.Не уж,давайте везде разделять ценности Франции.

[Izumka]

А может оставить людей САМИХ решать что им делать и где жить?
Это,кстати, одно из основополагающего из политики Франции.
А то как что ,так сразу применяем совковые методы всем указывая что другим делать и кого любить.Не уж,давайте везде разделять ценности Франции.

Так именно поэтому хотелось бы, чтобы Вы и к себе этот принцип примеряли

[Sasa]

Так именно поэтому хотелось бы, чтобы Вы и к себе этот принцип примеряли

А я вам указала куда вам ехать?
Кстати,есть у меня местечко куда бы я хотела поехать,денежек не подкините?У вас это так просто!Не хочу тут жить,поеду в другую страну.Там что-то не понравилось,дальше поеду..

[Baila-baila]

Если человек абсолютно все нравится, всем доволен и не к чему стремиться, то он умер.

[Izumka]

Если человек абсолютно все нравится, всем доволен и не к чему стремиться, то он умер.

Боже, договорились....
А Вы не допускаете, что бывают просто счастливые люди?
Это вообще и не по теме вроде как

[Baila-baila]

Боже, договорились....
А Вы не допускаете, что бывают просто счастливые люди?
Это вообще и не по теме вроде как

Пациенты психбольницы еще. У остальных всегда есть, что улучшить.
А вы предлагаете всем заткнуться, и радоваться, что ещё не совсем развалили систему. Ну еще и ехать обратно, хотя многие живут во Франции дольше, чем жили у себя на родине, исправно платят налоги, в том числе, и на медицину, и уже очень давно являются гражданами этой страны.

[Sasa]

А вы предлагаете всем заткнуться и радоваться, что ещё не совсем развалили систему.

А вы что не помните знaменитую фразу которой тут размахивали пару лет назад ?
Мы должны быть благодарны Франции за то,что она нас ПРИЮТИЛА!!
Аминь!!!
Кстати,вы не заметили,что прибегают к аргументу "валите из Франции ,если недовольны" ,когда крыть больше нечем?

[Small_birdie]

А люди! Люди- то какие отзывчивые, не то, что эти рычащие и бастующие медики французские

Как и везде, люди разные.
В Беларуси пришлось столкнуться с замечательными хирургами, а также и с посредственным (очень повезло, что не оперировал последний, а всего лишь наблюдал после операции).
После разговора с эндокринологом поликлиники меня долго трясло.
Начало трясти ещё в кабинете, от того, что я услышала.
Полнейшее равнодушие к пациентке, при этом не преминула своим долгом меня походу обвинить, дочку пациентки. А как же, белое пальто много кто носит.
На неё вообще люди многие жалуются. Но так как выбора банально нет в городе, то идут к ней на приём и зависимы от неё. То же самое с офтальмологом.
Единственное, молодая врач-гинеколог была нормальная.
И врач-рентгенолог.

И люди-пациенты, обычные люди из очереди, оказались человечней многих врачей, пропустили на рентген больного человека, не сказав и слова против.
Никогда не обобщаю по врачам ни там, ни здесь.

[Relifkba]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Всегда, знаете, полезно сравнить с «той стороной забора», как говорят англичане.
А вообще, у нас тут дискуссия прямо по Бродскому:

«Зная медные трубы, Мы в них не трубим,
Мы не любим подобных себе, не любим,
Тех, кто сделан был и другого теста,
Нам не нравится время, но чаще-место»

[Sasa]

Всегда, знаете, полезно сравнить с «той стороной забора», как говорят англичане.
А вообще, у нас тут дискуссия прямо по Бродскому:

«Зная медные трубы, Мы в них не трубим,
Мы не любим подобных себе, не любим,
Тех, кто сделан был и другого теста,
Нам не нравится время, но чаще-место»

Так у всех свой взгляд на вещи.
Я,например,нигде и никогда не написала ,что в Беларуси замечательная медицина. Я имею трезвый взгляд по поводу ее.
И спорю с теми кто пишет о замечательной фр медицине именно потому,что это не трезвый взгляд на вещи.И эти разговоры ,тут мы рубку заварачивали,а тут регион такой,а это вообще ж мира...извините,но так можно и дойти до того,что врач в скорой в замечательной фр медицине вовсе никому не нужное явление

[sonnisse]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Никто не просит Вас прыгать от счастья. Мне, например, удивительно, что где-то нет врачей, я с таким ни разу не сталкивалась ( но не отрицаю, что такое где-то может быть). В любое время суток были и узкопрофильные специалисты, и тем более терапевты. Почему в Вашей скорой или какой-то другой происходит иначе— я не знаю. Но Вы так пишете, как будто так дело обстоит везде во Франции и истинное положение вещей с медициной только Вам известно, а у других просто лошадиное здоровье.

Я уже писала, как в воскресенье вечером из скорой в деревню прислали дежурного врача к человеку, у которого заканчивался к утру морфин, а это не та ситуация, когда можно утром посидеть в очереди за рецептом. Приехал и выписал. Речь шла о маме нашего друга, которая живет за 900 км и приехала к детям в гости. Когда звонил друг, ему ответили, что нужно обращаться по месту ее жительства, потому что беседу построил так : «Ко мне приехала в гости мама и ей нужно продлить рецепт на морфий, который ей выписывают в другом регионе, а медицинское досье она оставила дома». Его и направили звонить в тот регион, так как по сути дело перешло в административные выяснения, а степень тяжести, как и срочность остались за кадром. Так день в звонках и провели. Вечером я позвонила в скорую и сказала, что у человека последняя стадия онкологии, морфия хватает до утра и завтра будет уже не до сидения у врача или в скорой. Там был тот же врач и, как оказалось, он не понял изначально, в чем была суть проблемы. То есть мы с другом при общении с одним и тем же врачом могли бы описать совершенно разный опыт касательно одной и той же ситуации. И маму, кстати, потом перевезли домой на медтранспорте за 900 км, так как начались некоторые осложнения, и в обычной машине она ехать уже не могла. Все возместилось страховками. И да, для меня это показатель того, что система по сути построена правильно и гуманно. У человека не стоит на кону вопрос о долгах или жизни. А то, что в ней есть какие-то сбои, то их нужно исправлять, но не менять все радикально, о чем часто можно услышать.

[Sasa]

Никто не просит Вас прыгать от счастья. Мне, например, удивительно, что где-то нет врачей, я с таким ни разу не сталкивалась ( но не отрицаю, что такое где-то может быть). В любое время суток были и узкопрофильные специалисты, и тем более терапевты. Почему в Вашей скорой или какой-то другой происходит иначе— я не знаю. Но Вы так пишете, как будто так дело обстоит везде во Франции и истинное положение вещей с медициной только Вам известно, а у других просто лошадиное здоровье.

Вы серьезно пишите такие вещи?.
Те чтобы видеть ужас,то он должен быть везде? А если в одном месте есть , а в другом нет,то не считается?
Интересно,а со скольких мест ужас уже считается?
Для меня вы пишите просто дикие вещи.
Кстати,когда я в последний раз столкнулась с беспределом здесь,я подумала о вас. Так прямо и подумала, ей-ей. Вот была бы тут сонис и чудным образом все бы решилось, как всегда у вас.и специалист появился или он бы взял мне срочное РДВ на завтра или и вовсе на месте проблемку-то решили. И оказалось бы что ужас мне приснился и на самом деле все просто замечательно....
Как вам такое?

[Sasa]

Я уже писала, как в воскресенье вечером из скорой в деревню прислали дежурного врача к человеку, у которого заканчивался к утру морфин, а это не та ситуация, когда можно утром посидеть в очереди за рецептом. Приехал и выписал. Речь шла о маме нашего друга, которая живет за 900 км и приехала к детям в гости. Когда звонил друг, ему ответили, что нужно обращаться по месту ее жительства, потому что беседу построил так : «Ко мне приехала в гости мама и ей нужно продлить рецепт на морфий, который ей выписывают в другом регионе, а медицинское досье она оставила дома». Его и направили звонить в тот регион, так как по сути дело перешло в административные выяснения, а степень тяжести, как и срочность остались за кадром. Так день в звонках и провели. Вечером я позвонила в скорую и сказала, что у человека последняя стадия онкологии, морфия хватает до утра и завтра будет уже не до сидения у врача или в скорой. Там был тот же врач и, как оказалось, он не понял изначально, в чем была суть проблемы. То есть мы с другом при общении с одним и тем же врачом могли бы описать совершенно разный опыт касательно одной и той же ситуации. И маму, кстати, потом перевезли домой на медтранспорте за 900 км, так как начались некоторые осложнения, и в обычной машине она ехать уже не могла. Все возместилось страховками. И да, для меня это показатель того, что система по сути построена правильно и гуманно. У человека не стоит на кону вопрос о долгах или жизни. А то, что в ней есть какие-то сбои, то их нужно исправлять, но не менять все радикально, о чем часто можно услышать.

Как все же интересно видят люди ситуацию.

Я,например читая эту историю зависла еще в начале, когда прочитала что онкобольная поехала за тысячу км БЕЗ морфия, который ей жизненно необходим?!КАК могла возникнуть такая ситуация?!!!Почему больная сама не озоботилась жизненно необходимым лекарством?Вполне вероятно,что это начало неадекватности?Почему никто не заметил?Потому как не назначают данное лекарство на пустом месте и не может здравый человек о нем "забыть" .Те тут вопрос уже идет не только о забыла досье.Вопрос второй,куда смотрел муж и сын?Эти люди даже не знают жизненные необходимости родного человека?Планируя поездку в такую даль они не посмотрели наличие самого необходимого,наличие самого лекарства?Дикий ужас,уж извините!
Далее,больная уж в стадии когда принимает кучу всего и к ней приходит медперсонал домой.Они тоже знали что она уезжает,почему никто не озоботился и не выполнил свою работу как надо?

Такая ситуация с онкобольной уже на последней стадии-возмутительна и напрямую говорит,что там вина многих людей!
А по поводу того что удалось всего добиться.Так у меня это вызывает пожатие плечами-повезло!!А могло бы НЕ повести!Недаром родственники потом целый день звонили по всем местам и с врачем пришлось сто раз выяснять.А могли бы и не выяснить,так?Повезло что вы такя настойчивая,но не везде настойчивость срабатывает.Для меня куда более кинулось в глаза то,что человек в окружении медперсонала и кучи родных(муж и сын) оказался в ситуацуации без жизненеобходимых и постояннопринимаемых лекарств?
Это ,изивините,за гранью!
Все что мне приходит на ум,так это -бедная жанщина!!!И хорошо что там были вы,тк если бы не вы,то хорошая ли медицина или плохая разницы не было бы никакой!

[irinane]

Sasa, вариант, что не хватило лекарства, вы не рассматриваете (или просчитались с дозами)? Морфий, по моим представлениям, с запасом не выписывают...
И что мог сделать сын, находясь за 900 км?

[Sasa]

Саса, вариант, что не хватило лекарства, вы не рассматриваете (или просчитались с дозами)? Морфий, по моим представлениям, с запасом не выписывают...
И что мог сделать сын, находясь за 900 км?

Я рассматриваю,что у больной есть обслуживающий медперсонал,который ДОЛЖЕН был занятся этой проблемой.У человека есть муж,не говоря о сыне,;который тоже ДОЛЖЕН озоботиться этой проблемой. Думаю, в таких случаях ей бы на дорогу дали дополнительное лекарство. Ну а уж рецепт по которому его можно было взять в любой момент,точно бы выписали ей. На месте сын тоже мог заранее сделать телодвижения для подстраховки.Ведь речь,наминиуточку,об онкобольной в последней стадии!!! Так и хочется спросить,а там точно только эта женщина больна?:роллеыес:

[teffi]

teffi, это называется двойные стандарты. В школьных темах иринане неоднократно писала об ответственности школьников (детей лет 10, на минуточку), которые должны по внутреннему позыву читать и доп литературу, и делать доп упражнения (учебников-то нет), чтобы иметь достаточные знания и хорошие оценки. А тут взрослые люди... Хорошо, что все обошлось...

Campanule, именно так!

Sasa, вариант, что не хватило лекарства, вы не рассматриваете (или просчитались с дозами)? Морфий, по моим представлениям, с запасом не выписывают...
И что мог сделать сын, находясь за 900 км?

Irinane, если заболевание постоянное и едешь далеко (и можешь задержаться там на больше предвиденного срок), то или прочишь врача, чтобы выписал бОльшие дозы или в аптеке просишь медикаменты нежна месяц, как обычно дают, а на 3 месяца, объяснив о поездке. Никто никогда не отказывает. Я и сама всегда так делаю, когда уезжаю в Россию или когда просто еду на неделю в горы, и свекры , и муж, и наши друзья, уезжая куда нибудь берут с собой постоянно необходимые лекарства и рецепт на них. А как иначе?
И наш дядя-онкобольной и наша Бабушка (не онкобольная, но сильновозрастная и с постоянным заболеванием), к которым регулярно приходили на дом медсестры и aide soignant, не были так свободны в своих передвижениях. Чтобы вот так сказать приходящему персоналу - вы на следующей недельке не приходите, я к сыну в гости еду.

[IrinaS]

Вопрос второй,куда смотрел муж и сын?

Вот именно.

Насчет сына - похоже, что у бедной женщины не было другой возможности с ним увидеться, кроме как самой ехать к нему за 900 км в таком состоянии.

П.С. Предвкушаю сейчас запущенную в меня гору тапочек с гневныму криками "У него работа!" "У него семья" и т.п.)

[IrinaS]

Когда звонил друг, ему ответили, что нужно обращаться по месту ее жительства, потому что беседу построил так : «Ко мне приехала в гости мама и ей нужно продлить рецепт на морфий, который ей выписывают в другом регионе, а медицинское досье она оставила дома». Его и направили звонить в тот регион, так как по сути дело перешло в административные выяснения, а степень тяжести, как и срочность остались за кадром. Так день в звонках и провели. Вечером я позвонила в скорую и сказала, что у человека последняя стадия онкологии, морфия хватает до утра и завтра будет уже не до сидения у врача или в скорой. Там был тот же врач и, как оказалось, он не понял изначально, в чем была суть проблемы. То есть мы с другом при общении с одним и тем же врачом могли бы описать совершенно разный опыт касательно одной и той же ситуации. И маму,

Врач был полный идиот? Целый день звонили, а он так ничего и не понял? Или он полагал, что морфий выписывают для баловства? Или не мог задать уточняющие вопросы? Или что???

Впрочем, я объясню что. Обычный типичный французский ответ ... типичный и для мед учреждения, да и вообще для множества других мест. Вполне себе предсказуемый. Скинуть проблему куда-то, не вникая в ее суть.