#91
28.07.2010, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Вы каждый раз говорите "это другая идея", "своя задача", "иная мысль", только какая -- я так и не могу понять. Вы ни разу не объяснили, хотя я спрашивала.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#92
28.07.2010, 19:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Не нужны нам все цитаты и рассуждения, нас интересуют выводы, их мы и обсуждаем. А сам я все узнать не смогу, нет у меня времени читать все издающиеся фолианты.
|
|
|
#93
28.07.2010, 19:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
...так кто ж ты, наконец? - Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. |
|
|
#94
28.07.2010, 21:22
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Интересное мнение о Воланде другого священика - Якова Кротова:
Цитата:
Цитата:
Такой взгляд мне куда ближе |
||
|
#95
28.07.2010, 21:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
А меня именно ваша категоричность обескуражила в данной теме. По-вашему Булгакова можно обсуждать только с поклонниками Кураева? Я наоборот поразилась, насколько Улисс терпеливо с вами беседует. |
|
|
#96
28.07.2010, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#97
28.07.2010, 21:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
||
|
#98
28.07.2010, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#99
28.07.2010, 22:06
Последний раз редактировалось lenegre; 28.07.2010 в 22:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Боже мой, боже мой.... До чего люди могут додуматься и договориться. И это на полном серьезе? Мастер вне борьбы, кланов. Он чувствует нечто, некое коллективное бессознательное, над чем никто не властен. Мастер написал сам - не Воланд, который смотрел на все из-за колонны. (Некоторые благородные или злодейские поступки оставляют след. И это не метафора. А еще идеи, сюжеты витают в воздухе, и некоторые их ухватывают. Называется озарением. Такое озарение случилось с Мастером.) А Воланду лень рассказывать. И лень вспоминать. Мастер сам видит историю, будто щупает ее руками. Это вызывает у всемогущего Воланда нечто, похожее уважение. И побуждает Волнада восстановить рукопись. Ну как-то так. |
|
|
#100
29.07.2010, 02:05
Последний раз редактировалось stoppel; 29.07.2010 в 02:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.006
|
Мне кажется, Пушистик всего лишь хотела предоставить нашему вниманию одну из множества существующих трактовок МиМ, так как сочла её любопытной. Она так и написала, чёрным по белому: |
|
|
#101
29.07.2010, 03:39
Последний раз редактировалось Roksanne; 29.07.2010 в 04:25..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Именно после прочтения "Мастера и Маргариты" я действительно поверила в то, что Иисус существовал в самом деле, что это не только "предание из Библии" ; и что Библию писали люди вроде Левия Матвея , как говорил сам булгаковский Иешуа Цитата:
Прошу прощения , если мои слова задели чьи-то религиозные убеждения. |
||
|
#102
29.07.2010, 03:52
Последний раз редактировалось Roksanne; 29.07.2010 в 04:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Это никак не противоречит моральным принципам человечества, другое дело, что не все настолько уверены в доброте человечества, что-бы позволить себе быть честными, добрыми и наивными. Величие Иисуса в том и состоит, что он видел ВСЕХ людей добрыми и прекрасными, он ВСЕХ жалел и ВСЕМ желал добра, даже своим убийцам. Вряд ли кто-то из когда-либо живущих способен на такую веру в доброту и человечность людей. Потому и люди ему ответили - верой в него. А Иисус и не был богом, это реальная историческая личность, человек, который, своими речами,мыслями, поведением etc... настолько вдохновил людей, что о нём слагали легенды. |
|
|
#103
29.07.2010, 04:04
Последний раз редактировалось Roksanne; 29.07.2010 в 04:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
И ещё, Пушистик, а почему Вы (и Кураев) уверены, что именно в черновиках содержится то, что хотел сказать Булгаков?
Почему вы (Вы + Кураев) считаете, что черновики ценнее окончательного варианта ? Ведь когда стало ясно, что книгу не опубликуют - то Булгаков ведь не перестал её править ? Значит в правке была не только "оглядка" на цензуру, значит и автору нужно было что-то изменить/отшлифовать ?
Увлекательно, но раздражает то, что автор берёт читателя за ручку и как несмышлённого детёнка, ведет по своей собственной мысли. Читаешь-читаешь - и вроде всё логично, но вскоре понимаешь, что тебе так мяяягонько навязывают свою точку зрения, но - очень умнО, то есть так, что понимаешь - я не согласна, а возразить вроде и нЕгде. |
|
|
#104
29.07.2010, 04:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
||
|
#105
29.07.2010, 04:39
Последний раз редактировалось Roksanne; 29.07.2010 в 04:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Пушистик, вот цитата из Кураева, глава "о вечности с Маргаритой":
Цитата:
Ведь Воланд и так знает, зачем Маргарита согласилась на роль Королевы бала. Сразу броситься ему в ноги и умолять его помочь Мастеру - примитивно и неумно, это - не королева, а ждущая возможности что-то выпросить. Назвалась корoлевой - будь ею. Испытание Маргариты было именно в том, что-бы показать себя истинной королевой, и не унижаться до просьб и умоляния, Воланд и сам знал, что ей от него нужно ("если по-доброму не получается, то воспользуюсь силами зла, главное - спасти того, кого люблю, даже ценой продажи души сатане"), и именно то, что она просила не о Мастере, не о себе, а о никак ей не близкой и даже неприятной детоубийце Фриде - было доказательством того, что она - истинная Королева. |
|
|
#106
29.07.2010, 09:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
А речь здесь даже не Булгакове. А о том, как Пушистик ведет дискуссии на форуме в целом и в этой теме в частности. Я написала, что меня поразило терпение Улисса. Именно вот такое неприятие других точек зрения ИМХО не самое лучшее качество для преподавателя. так же как не есть хорошо, когда тот руководствуется лишь одной трактовкой произведения и считает ее единственно верной.
|
|
|
#107
29.07.2010, 09:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Roksanne,
Приведенная цитата вызывает только улыбку. Человек, написавший такое совершено ничего не понял в романе. |
|
|
#108
29.07.2010, 10:29
Последний раз редактировалось Пушистик; 29.07.2010 в 10:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Оказывается, на этом форуме принято еще без зазрения совести ворошить жизнь человека. Причём делают это взрослые люди, которые считают себя образованными, воспитанными, интеллигентными... Я совершенно разочарована.
Да где же вы это прочитали? Я пишу, что позицию лучше обсуждать, когда с ней двое знакомы. Это мне в других темах прямым текстом пишут, что мне оттуда следует уйти.
Не печальтесь, я литературу не преподаю. А о том, какие у меня преподавательские качества, не судить ни вам, ни Свет. Для меня главное мнение детей и их родителей. Roksanne, вы единственная из возражающих, кто написал много по делу и с вами можно было бы интересно пообщаться, но я поверю недавним собеседникам, что ошиблась форумом. Бестактное перетряхивание жизни форумчан вызывает у меня только отвращение.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#109
29.07.2010, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Еще одно интересное мнение о романе:
Цитата:
|
|
|
#110
29.07.2010, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Просто ради справки, помните Азазелло? В Израиле, как известно говорят на иврите,языке Библии. " Иди к черту" будет в русской транскрипции звучать так- "Лех ле Азазелл!"
|
|
|
#111
30.07.2010, 07:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
||
|
#112
14.05.2011, 20:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 610
|
15 мая 2011 года исполняется 120 лет со дня рождения Михаила Афанасьевича Булгакова.
20 лет прошло с того майского дня, когда Киев собирал булгаковедов всего мира, отмечая 100 летие своего великого соотечественника, и открыл двери отреставрированного дома. Как всегда, в этот «табельный» майский день, музей готовит подарки своему «патрону» и посетителям. На первом этаже выставка, посвященная роману «Мастер и Маргарита», будет дополнена прижизненными оригиналами публикаций фельетонов писателя и афишами театральных постановок по его пьесам. На выставке появится новая инсталляция художника Бадри Губианури. На втором этаже в основной экспозиции в «комнате Елены» капор (уставший от разговоров за это время ) будет заменен творением известной художницы Аллы Жмайло. В экспозиции появится уникальный экспонат, подаренный давним другом и дарителем музея Сергеем Бобровым : обнаруженный при детективных обстоятельствах лист с текстом финала романа «Белая гвардия».Подробности этой истории сотрудники музея поведают гостям в этот день. 1. В 14:00 возле памятника М.Булгакову (работы Н.Рапая) появятся его книги и прозвучат на разных языках отрывки из его произведений .Будут представлены новые поступления перевода романа «Мастер и Маргарита», подаренные семьей Ю.П.Некрутенко. Всего в библиотеке музея Булгаков представлен на 36 языках мира. Вступительное слово - директора музея Людмила Викторовна Губианури. Участвовать будут все сотрудники музея и гости. 2. В этот день в 16:00 на Андреевском спуске, в доме №3 (в галерее Александра Брея) состоится презентация книги «М.Булгаков. Киевское эхо». Составители - Анатолий Кончаковский, первый директор музея и Светлана Ноженко, старший научный сотрудник. В книге представлены сюжетные тексты и «осколки» воспоминаний авторов из круга Булгаковых, которые помогают собрать мозаическое панно – портрет выдающегося Мастера в киевском обрамлении. Смысловая доминанта сборника – размышления о вечных общечеловеческого звучания ценностях в булгаковском преломлении. Ключевые слова: семья, род, родина, прекрасный Город, дом - символ, радостное детство, ностальгическая память. Книга возвращает нас к традициям булгаковского поколения, сумевшего сохранить преемственную связь в сложное время после “великого и страшного” 1917 года. 3. Пять лет назад стартовали музыкальные творческие проекты ежемесячных «журфиксов у Булгаковых»(13 числа) и «Призраки оперы» в Доме Булгаковых. Это возрождение киевских семейных традиций, в том числе и этого дома, где «увлечение оперой преобладало» (автор проекта – Ирина Сиренко) В 19:00 в вечерней программе для друзей и меценатов музея состоится премьера оперного спектакля «Фауст. Отражения» (по мотивам оперы А.Бойто «Мефистофель», режиссер-постановщик Лариса Леванова). Партию Маргариты исполнит народная артистка Украины, звезда мировой оперной сцены Виктория Лукьянец. Предусмотрена прямая трансляция оперы на Андреевский спуск. Источник информации: http://bulgakov.org.ua/show_museum_n...?id=73&lang=ru |
|
|
#113
14.05.2011, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Karina789, спасибо за анонс! Очень приятно, что Киев помнит такого неудобного для "патриотов" великого писателя.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#114
15.05.2011, 01:22
Последний раз редактировалось Karina789; 15.05.2011 в 01:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 610
|
Может быть, не все знают об этой статье, и кому-то интересно будет её прочитать.
Автор, Виктор Некрасов, в своё время (в 60-х) эмигрировал в Париж, там и похоронен. Очень известный в литературных кругах человек. Именно после этой статьи проснулся в людях интерес к дому Булгаковых на Андреевском спуске и возникла идея организовать в нём совершенно уникальный, интереснейший музей. Позже рядом с ним поставили первый и пока единственный в мире памятник М.А.Булгакову. В общем, вот. Статья. http://speakrus.ru/articles/domturb.htm Всё будет очень понятно тем, кто читал роман "Белая гвардия". ... я могу долго говорить об этом. |
|
|
#115
15.05.2011, 04:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
|
Пушистик пишет:Мастер описывает такого Иисуса, чтобы показать, что такой человек никак не мог быть Богом.
А Иисус и не был богом, это реальная историческая личность, человек, который, своими речами,мыслями, поведением етц... настолько вдохновил людей, что о нём слагали легенды....... Это как сказать...... вы читали евангелие? Там как говорится? "Он сын мой избранный"-так назвал его Бог! А если он сын божий,то кто он? Не Бог ли? и кто имел в этом мире возможность быть воскрешенным во плоти? Бог послал на землю сына своего во плоти ,ради того чтобы он на себе по-плотски испытал что тяготит человека (и как) к греху....что уничтожает духовность человека.....и как этому противостоять.Вот о чем учение Иисуса,через которого говорил Бог. На эту тему у каждого свое мнение...... Я верю в то,что исповедует Евангелие. Мир вам:-) Желаю прийти к единому мнению:-) |
|
|
#116
15.05.2011, 14:42
Последний раз редактировалось Славик; 15.05.2011 в 14:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
в данном случае Бога -- он триедин Бог отец- Бог сын- Бог дух святой--- это ОДНА ПЕРСОНА. Это если разговор имеет теософско-христианское направление. Если же вести беседу со стороны атеизма.... то конечно можно рассказывать любые вещи...ибо , что был пророк, что был человек , что была легенда.... Как то мы с моей дочерью вошли Домский собор Кельна и там исполняли на большом органе Баха произвидение BWV 549 ( не помню всех названий произвидений , только по номерам) моя дочь спросила "А был ли Христос на самом деле?"--я ответил.." Не слишком важно был ли он или не был 2000 лет назад--главное , что он ЕСТЬ СЕЙЧАС...." |
|
|
#117
16.05.2011, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Цитата:
При всем уважении к Хабенскому и Пореченкову не люблю я эти юбилейные сериалы. Особенно, если учесть, что существует гениальный фильм Басова, который я обожаю.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#118
16.05.2011, 03:27
Последний раз редактировалось Nika-nika; 16.05.2011 в 03:28..
Причина: lishnie slova
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
|
Он триедин Бог отец- Бог сын- Бог дух святой--- это ОДНА ПЕРСОНА.
............Абсолютно и полностью с вами согласна во всем....... "А был ли Христос на самом деле?"------." Не слишком важно был ли он или не был 2000 лет назад--главное , что он ЕСТЬ СЕЙЧАС" .................аминь....................К сожалению мало,кто так думает........
__________________
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете, давайте, и дастся вам... ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Лука (гл. 6, ст. 37, 38) |
|
|
#119
16.05.2011, 05:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
С учетом того , что Басов снял ДНИ ТУРБИНЫХ , А Белая гвардия --и ДниТурбиных ЭТО совершенно разные произведения Булгакова. Дни Турбиных это пьеса , хотя и события и герои там похожи. НО все таки это очень разные стили и герои.
|
|
|
#120
16.05.2011, 09:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Не знаю, я читал "Белую гвардию" и смотрел "Дни Турбиных". Желания увидеть еще какую-то экранизацию у меня не возникло.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Скончался Михаил Пуговкин | La_Risa | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 2 | 25.07.2008 17:55 |
Cкончался Михаил Танич | Ксения Moineau | Музыкальный клуб | 3 | 17.04.2008 19:22 |
Умер Михаил Кононов | ElenaBV | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 16 | 26.07.2007 12:20 |
Булгаков (Морфий) - помогите перевести, пожалуйста | Гийом | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 36 | 11.03.2006 18:21 |
Михаил Афанасьевич Булгаков | Samurai | Литературный салон | 0 | 15.05.2004 15:02 |