|
#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
А мне еще подумалось,что адаптация также может зависеть и от места жительства.Приезжаем,обживаемся,обрастаем знакомыми,приятелями,а потом переехав в другое место(в пределах одной страны или даже региона),начинаем процесс адаптации заново.Он может пройти так же успешно,а может и нет,если есть дополнительные раздражающие факторы(неподходящийнклимат,отсутствие приятелей,работы...) или что-то,что не зависит от нас самих(например,местные жители не любят приезжих и т.п.) И человек из адаптрованного,вдруг может превратиться в неадаптированого(к конкретному месту жительства).
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
![]() |
|
#2
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
|
|
![]() |
|
#3
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
|
Kandy, в идеале и в теории, конечно, так. Но в жизни совсем иначе. Неудовлетворенность от работы, а также от того, что опускаясь на два-три уровня ниже, погружаешься в непривычную для себя социальную среду (которая очень может раздражать), проводя таким образом 8 часов в день, - все это приводит к тому, что возвращаясь домой, у многих начинается "разрядка". Тут и муж под руку попадается... Он может быть даже очень хорошим человеком, да вот проблема - зарабатывает мало, настолько мало, что женщина вынуждена работать на низкоквалифицированной работе, чтобы элементарно выжить. А особенно, когда сравниваешь это с прошлой жизнью...В голове может и проскочить: вот, я все оставила, а ты не состоянии обеспечить семью. А потом, возможно, и прозвучит. Я не говорю, что так у всех, но такое очень часто имеет быть место.
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.05.2009
Сообщения: 212
|
Да может, если бы рядом с Тюшей сейчас оказался добрый, умный, надёжный мужчина, то и Франция для неё стала бы любимой и не рвалась бы она так домой.. Полностью согласна с тем, что писала Альбоша.
__________________
"Ад - это место, где никто никого не любит..." |
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, интегрироваться легче тем людям, которые достигли некой внутренней гармонии, когда они в ладах сами с собой, когда нет чувства "хочу чего-то, но не знаю чего", когда есть некая определенная внутренняя ясность. Как-то так. Когда достижение счастья не возлагается на супруга.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Интересное накопала.
Цитата:
|
|
![]() |
|
#10
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
И про корни.
Цитата:
Цитата:
http://www.bolesmir.ru/index.php?con...b6f93410299c7f |
||
![]() |
|
#11
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Меня вот не оставляет впечатление, что интеграция-адаптация какая-то мелковатая задача имхо. Необходимая, неизбежная, все так, но... мелковатая. То, что ставится и активнейшим образом обсуждается именно она, говорит мне о том, что именно проблема адаптации-интеграции является настолько острой и настолько важной, что до решения более серьёзных задач руки доходят не очень у многих. А я бы попытался поставить более серьёзную задачу, чем задача интеграции-адаптации. Потому что решать более или менее успешно эту задачу - это, по сути дела, признать, что ты стараешься лишь выжить (не потерпеть поражение) и жить более менее сносно. Само по себе признать это вовсе не плохо, а очень даже полезно, но придерживаться такой позиции на годы вперёд в своих планах... Имхо это означает не планировать жить по-настоящему, а планировать влачить существование. Я бы рискнул попытаться переформулиривать задачу адаптации на задачу развития. Здесь я, разумеется, не имею в виду такое псевдоразвитие как "самосовершенствование" или "достижение самодостаточности" или еще какую-либо подобную нарциссическую фикцию, которая опять-таки будет иметь защитный характер, одновременно соблазняя миражом всё того же триумфа. Я о настоящем развитии говорю.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.596
|
Не та цель. Цель надуманная, внушенная окружающими. Зомбирование. Что ведет к появлению ненужных стрессов и, в худшем случае, само становится проблемой. Последние фразы-это мое мнение. |
|
![]() |
|
#15
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Чуть позже, ок? Вопрос имхо очень сложный
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Беызн, дело еще в том, что первые годы у многих уходят на то, чтобы элементарно выжить - и не только в материальном плане: выучить язык в рекордное время, получить диплом, работу и т.д. Плюс семейные проблемы, которых не избежать вначале. Дело это может затянуться на всю оставшуюся жизнь, тут уж как обстоятельства складываются. Неимоверное количество стрессовых ситуаций за короткий период времени. Для того, чтобы выйти на прежний уровень в короткое время (дома на это уходило лет 20-25) делается очень большое усилие, обескровливает просто. Поэтому очень мало людей, которые готовы начать все заново, хоть им может и не очень нравиться нынешнее их положение. Ваша фраза про "планировать влачить существование" очень верна, думаю, что вы правильно нашли одну из болевых точек. Вспомнилось пресловутое школьное "неуверенность в завтрашнем дне", когда а речь шла о капиталистических странах.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
![]() |
|
#17
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Развитие - это в большей степени не про уровень, про который Вы пишете. Имхо Вы не столько про уровень развития, сколько про уровень социально-экономического благополучия. Он, конечно, от уровня развития зависит, положительно, но всё-таки это не одно и то же. Понятно, что человек, который не может обеспечить свои основные потребности, претендовать на высокий уровень развития может вряд ли, но судить о развитости по уровню благополучия имхо не стоит.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
А вообще, адаптация - это мое желание приспособиться к чему-либо, интеграция - готовность новой среды тебя принять. И если она тебя не хочет ни под каким соусом, то хоть в лепешку расшибись, ничего не получится. В итоге, это уже не моя проблема. После того, как я это поняла, мне так легко сделалось!
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
|
POLKAN, а есть еще один выход- поменять среду. Сколько таких примеров! И всё у людей устаканивалось, и забывали они слово интеграция как страшный сон.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
![]() |
|
#20
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
интеграция - процесс, посредством которого части соединяются в целое.
Я во Франции. В интернет выхожу в интернет кафе. Не так много времени провогу там
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#21
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну вот, если смотреть с такой позиции, получается, что интеграция мне не светит ни под каким предлогом, по той простой причине, что я никогда не адаптируюсь. Если под адаптацией понимать приспособление, я могу приспособиться к мелочам - способам здороваться-прощаться, общаться-улыбаться, готовить-принимать гостей, но когда речь заходит о вещах более серьезных, тут уж увольте, есть вещи и понятия, от которых я не готова отказаться в угоду обществу, меня окружающему, и буду до конца стоять на своем. Значит новая среда меня никогда не примет.
__________________
"L'intelligence, c'est comme un sous-vêtement. Il faut en avoir mais ne pas l'exhiber." ![]() |
![]() |
|
#22
![]() |
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
Но вот "интеграцию" я понимаю немного по-другому: для меня интеграция это полностью интернализированные нормы, которые в результате приводят к более комфортному со-существованию. Причем "интернализация" происходит исключительно через понимание, ЕНОТ, кажется писала об этом в начале темы. Как очередной пример на суб-культуре (в противовес культуре-популяции) несколько лет назад манера общения инженеров вызывала у меня страх и трепет. В частности, "их" манера критиковать все и вся. Тире в несколько лет: и через четкое понимание, что только путем коллективной беспристрастной критики различных точек зрения можно придти к действительно оптимальному техническому решению я перестала остро воспринимать эту манеру общения. Через понимание пришло принятие. Ситуация не изменилась, но мое собственное отношение изменилось в корне. Но путь этот был весьма и весьма болезненным. И это, конечно, только единичный пример одного из аспектов одной из суб-культур. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
|
Диалог ПОЛКАН-Beyzn:
Цитата:
![]() ![]() Вопрос к POLKANу :А что такое вообще "прежний уровень" и зачем к нему ТАК стремиться? Вы имеете ввиду "купить модную одежду-машину-посещать престижные вечеринки/рестораны..." или что? В основном, как я вижу, девушки бьются за какое-то мифическое "социальное признание"... Это от зависимости от социальных норм? или ещё что? Я вообще не понимаю "что это такое" ваша интеграция и зачем надо ТАК биться над ней? ? МНЕ хорошо, МНЕ коМфортно...... - разве не это главное? Зачем мне работать кассиршей, если мне это не приносит радости? Другое дело, если человек любит видеть много людей и и любит находиться в состоянии стресса.. - Это я понимаю - мы все разные и наши удовольствия тоже. А если для меня не принципиален этот "прежний материальный уровень"? А если для меня приоритет - приятно проводить время с приятными МНЕ людьми? И я могу себе это позволить? То....... зачем мне работать на благо кого-то? В общем, я думаю, может, я "элемент" не нуждающийся в интеграции? А адаптация - вообще не проблема: языком владею, булочную найду...(хотя денежки, конечно, ещё никому не мешали, но это не главное!) Вопрос к Beyznу:Вы написали: "..уровень социально-экономического благополучия. Он, конечно, от уровня развития зависит, положительно, но всё-таки это не одно и то же..." Вот это мне нравится. Причём, как мне кажется, эта фраза работает в двух направлениях. И - ни то, ни другое, не гарантирует "счастье"? То есть - "уровень развития" может обеспечить "..зарплату, материальный уровень и т.п..", но может и наоборот? Человек может быть невероятно талантлив в какой-то области но не иметь элементарных материальных "удобств". И быть счастлив при этом! Вот это и есть, по-моему: понять, чтоже ТЕБЕ ИМЕННО приносит счастье, независимо от мнения соседки, от "интеграции" ![]() Люди!!! Ну хоть кто-то понял, что я хотела сказать-спросить ![]() Или опять стирать всё, чтобы не смущать народ ![]() p/s прошу прощения за опечатки, нет у меня секретарских способностей, а перечитывать не люблю............ начну улучшать, потом вообще решу "а зачем писать всё это?" ![]() |
||
![]() |
|
#24
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.02.2007
Откуда: Tours
Сообщения: 440
|
![]()
__________________
Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville... allez vous faire foutre ! Jean-Luc Godard , A bout de souffle |
|
![]() |
|
#25
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.02.2007
Откуда: Tours
Сообщения: 440
|
Согласна...восхищаюсь людьми, которые вот так нашли себя и приняли такой образ жизни
__________________
Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville... allez vous faire foutre ! Jean-Luc Godard , A bout de souffle |
![]() |
|
#26
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Научиться сносно выражать свои мысли (язык выучить), понять хотя бы основные коды поведения, чтобы правильно себя позиционировать и чувствовать от этого комфорт. Диплом получить, на худой конец, книги на местном языке читать (хотя я читаю все больше на русском
![]() Ресторанов и машин у меня никогда не было. ![]()
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
![]() |
|
#28
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 10.11.2009
Сообщения: 12
|
|
|
![]() |
|
#29
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Крыска, на этот раз все понятно!
В принципе, у меня такой же подход: с голоду не умираем, жить приятно, все остальное - до лампочки. Удобные себе условия создаем по мере сил и своими руками. Лишней энергии на анализ: кто как на кого посмотрел, что при этом подумал и как это зависит от того, кто получил право голоса в каком году не тратим. Милиция не гоняет, братки с автоматами вокруг не ходят, жизнь прекрасна. Все условия для саморазвития. Можно переходить к конструктивной деятельности. Точка. |
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Интеграция инвалидов во Франции | Snowgirl | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 34 | 12.10.2018 10:38 |
Интеграция будущего юриста | polin_ | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 26 | 11.11.2010 16:17 |
Иммиграция, интеграция, адаптация...? | Kristinka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 293 | 07.11.2006 20:10 |