Диплом врача во Франции

[Hope]

разослала свое досье в многочисленные IFSI и получила 2 положительных ответа о преме на учебу

Susy, если не посчитаете вопос слишком личным не подскажите из каких школ Вы получили положительный ответ. Муж разослал во все школы IFSI de Gironde et l'Ile de France но получил только отказы при том в основном не мотивированные. Иногда кажется что система работает против тебя. Спасибо

[Roksanne]

аlvar, возможность работать врачом praticien attaché без подтверждения своего иностранного диплома есть у французов (по рождению) , но в силу обстоятельств получивших диплом в стране , не входящей в Евросоюз, врачей с признанным статусом беженца или тех врачей, которые работали уже во Франции(ФФИ или даже медсестрой ) до июня 2004 года, в этом последнем примере право на работу атташé есть до конца 2011 года , за этот период нужно сдать экзамен и диплом свой подтвердить.
В других случаях, по закону - нельзя.
Но я слышала о том , что многие работают , где-то в глубокой провинции , где врачей не хватает. Каким образом их "проводят по документам" - не знаю.
Ранее имеющуюся возможность работать медсестрой уже отменили .
Получается , что только аide soignant, и то - после 3х месяцев работы нужно пройти какой-то экзамен "на соответствие должности".

У Вас еще специальность , во Франции не существующая ...Нет здесь физиотерапии как раздела медицины ...Может Вам интересоваться в направлении эстетической медицины ?
Всякие СПА-процедуры...хоть какое-то пересечение с "нашей" физиотерапией.

[paule]

Но я слышала о том , что многие работают , где-то в глубокой провинции , где врачей не хватает.

и в глубинке нужны документы

[paule]

У Вас еще специальность , во Франции не существующая ...Нет здесь физиотерапии как раздела медицины ...Может Вам интересоваться в направлении эстетической медицины ?
Всякие СПА-процедуры...хоть какое-то пересечение с "нашей" физиотерапией.

Можно работать врачом réeducation fonctionnele или médécine thérmale.

[paule]

Поправьте меня, пожалуйста, если я не права: врач иностранец с французским дипломом может получить только cdd на praticien attache из того что Вы написали, если найдёт такой пост, а в большинстве случаев падю доктора соглашаются на ффи ( исходя из их сайта)-что не является рабочим контрактом, а только статусом студента ..что, если я правильно понимаю, не является критерием для подачи документов на гражданство? достаточно ли будет им контракта на пратисьен атташе ассосье-вот в чём вопрос, и есть ли закон, который разрешает работать пратисьен атташе ассосье в таком случае- подтверждённого диплома? я знаю точно про закон, что если до 2004 года во франции работал+азиль..у меня знакомая девочка-албанка, учится с 1 курса-18 лет в париж-8, дублянтка. сейчас на дсем-2. Но думает, что придётся после диплома уехать в штаты или ещё куда, так как не уверена о возможности работать как пратисьен атташе ассосье, а ффи считает мове тон, исходя из затрат на образование.

Я так думаю,что врачи ПАДЮ не все договаривают,те из них кто прошли через эквивалент тут же начинают работать пратисьен атташе.
В отношении твоей знакомой - место ФФИ с французским дипломом предлагают только тем,кто не проходил через 1 курс,и таких врачей очень много ,они приехали во Франции на зкстернатуру и остались здесь.
Те же,кто прошли все необходимые конкурсы,т.е. после 1 курса,Экзамен натионал и интернатуру и защитили их диссер,без гражданства могут быть ассистентами и пратисьен атташе,они так же могут идти в ординатуру/как и французы/.
Теперь молодые алжирцы-интерны и пр. не идут особо на место ФФИ, они приезжая,проходят 1 курс с первого раза и тремятся получить интернатуру по их специальности,зная,что потом они получат должность.
Никто не запретил работать иностранцу с французским дипломом во Франции,это не дает возможности записаться в ордр и иметь частную практику.

[paule]

Я вам расскажу пример моей приятельницы,которая прошла со мной 1 курс,она не замужем и получит свой французский диплом через 4 месяца.
Она во Франции 7 лет,приехала намеренно за дипломом врача,продублировала 1 и 6 курс .
Через 5 лет после приезда подала на гражданство и ей ответили,что вы ведь приехала повышать квалификацию,заканчивайте вашу специализацию и домой ......
Но потом добавили,что если она с ее французским дипломом представит контракт на работу в госпитале,они ей дадут положительный ответ,но вот в какой срок?
Посчитайте,если вы проходите 1-6 курс за 2 года плюс 3-5 лет интернатура,то у вас есть реальная возможность получить диплом и гражданство через 5 -7 лет.

Поль, спасибо большое за пример Вашей подруги! Искренне желаю ей удачи!!! было бы здорово узнать как эта ситуация разовьётся.

Спешу,спешу сообщить радостное известие......
Приятельница моя защитила свою диссертацию 13 октября и 2 дня назад получила положительный ответ по поводу своего гражданства.
Получается,что диплом и гражданство идут в паре.
В 29 лет,она стала французским врачом
jstingrey,для тебя пишу,в первую очередь,с хорошим французским- это будет не так уж и тяжело,тем более,что у тебя уже есть опыт учебы в мединституте во Франции.

[selenga]

Приятельница моя защитила свою диссертацию 13 октября и 2 дня назад получила положительный ответ по поводу своего гражданства.
Получается,что диплом и гражданство идут в паре.
В 29 лет,она стала французским врачом
Приятные новости, классно!
Поздравления вашей приятельнице!!

[pupusha]

И что Вы думаете - мне звонили 3 раза

спрос на "наших" врачей есть

Roxanne, то что звонили, не значит взяли на работу, бывали, людям здесь и с разрешением на работу показывали от ворот поворот.Сколько франкофонов метят на такие места....Так что все это чисто теоретически.

[Sandy]

Дорогие студенты 1 курса,

Как у вас дела? Как конкурс PCEM1, прошли?

[pupusha]

Как конкурс ПЦЕМ1, прошли?

Скажем в следующем году про окончательный результат))))Со мной рядом была девочка русская, она прошла в дублянстве, но ВСЕ не так страшно и все очень возможно)

[pupusha]

Дорогие студенты 1 курса,

а Вы университет уже выбрали? Везде требования одинаковы и конкурс примерно тот же, но организация процесса везде такая разная

[Sandy]

а Вы университет уже выбрали? Везде требования одинаковы и конкурс примерно тот же, но организация процесса везде такая разная

Это правда. Частенько еще и приходится пересдавать экзамены из-за каких-то там административных ошибок. Например, в этом году в Лионе в <Laennec> пересдаваали и в зимнюю и в летнюю сессию.

А для выбора, до того, как туда попадешь, трудно узнать, какой университет наиболее подходит.
Я смотрела мнения на <remede.org>, там, конечно, каждый кулик свое болото хвалит.

В результате дочь среди лионских универов написала такой выбор в порядке очередности: <1. Lyon Nord, 2. Grange-Blanche, 3. Laennec>. В основном, по рейтингу прохождения конкурса.

А вообще-то, идти в Лион как-то страшновато, особенно как почитаешь, какая там обстановка: народ по утрам очередь за час занимает, чтобы место получше в зале занять, бежать надо, локтями пихаться. В зале шум: <les carrés> стараются, чтобы <les bizuths> не услышали лекции. Это еще и из рассказов очевидцев, там побывавших.

Так что мы ждем результатов Бака, может, удастся избежать Лиона и пойти в Женеву.

<Pupusha>, если не секрет, Вам много мест не хватило?

[selenga]

Дорогие студенты 1 курса,

Как у вас дела? Как конкурс PCEM1, прошли?

я не прошла, но и не надеялась, у меня 319 место из 712, хотелось бы лучшего... балл 8/20. где были слабые места там и провалила психология и физика;в письменных предметах( психология) надо вызубривать не ключевые слова, а ключевые фразы, если не хватает одного слова могут и не засчитать; у нас в бывшем ссср никогда не требовали слепой зубрежки и в этом трудности обучения у нас здесь. я занималась в полную силу, на неделе иногда выходило с 8 утра до 9 вечера с перерывом на обед 1 час , ужин полдесятого вечера, субота -воскресенье мин 7-8 часов учебы -и вот такой результат;
Первая в списке у нас прошла одна гениальная девушка с баллом 17.5/20
у нее бак был исключительный 20/20. но даже она очень много занималась, даже ушла от родителей к бабушке, заперлась на чердаке и занималь там с 6 утра до 12 ночи.
нас в списке не указали баллы тех , кто прошел, но я думаю 14-15/20 надо иметь чтобы пройти наверняка.
буду дублировать на будущий год.

[pupusha]

нас в списке не указали баллы тех , кто прошел, но я думаю 14-15/20 надо иметь чтобы пройти наверняка.
буду дублировать на будущий год.

Получается почти как в Бордо, у нас можно оценки любого посмотреть, проходной получился около 14/20

Вау, я так НЕЕЕ могу, ну методы у каждого свои, мне нужно не откладывать на потом, так я не успела посмотреть биохимию и биосел, а с утра до вечера я не умею учиться. У нас у прошедших первыми такие же баллы около 17-17,5 и главное что эти товарищи приманты)))))

[ladiDi]

Привет!я новенькая в форуме
Я прошла этот конкурс дубланкой в Бордо 2,попросилась на 5 курс чтобы лучше подготовить ECN.Вот жду решения МинЗдрава.

[white rabbit]

Кстати, Роксана, по-моему ваша цитата из фильма "Тот самый Мюнхгаузен"...

[Roksanne]

А субординации в "нашем" понимании во Франции не существует.
Все обращаются друг к другу на "ты" , а если сказать на кого-то "вы" - то только на зав.отделением.
Все остальные - "ты". И профессор-заместитель заведующего отделения , и просто уборщица полов - они все скажут любому врачу (не только иностранному) ты , а если вы ответите "вы" - это невежливо.
Вот так вот. Я уже привыкла, но привыкала долго.
Но негласная субординация (в виде внутриколлективных отношений, не взирая на повальное "ты") все же существует, хоть и не в такой мере , как "у нас".

[Sandy]

Да, Белый кролик, либо Вам не повезло с отделением, либо Вы не нашли способа вписаться. Как говорится, не показались. Это бывает, бывают такие места, что себе дороже там работать. У меня одна коллега сейчас как раз уволилась, доконали французские медсестры, которых в ее отделении большинство.

Меня Вы не задели, я не французская медсестра, я швейцарская. И мне было как раз интересно, как работают французские медсестры.
Дело в том, что у нас их много, и очень часты конфликтные отношения. Многие, не все, конечно, считают себя пупом земли: и образование у них во Франции лучше, и вообще швейцарцы все идиоты.

Да, общение идет в основном на ты, но вот у нас в клинике я врачам говорю Вы по той простой причине, что возраст у них не располагает тыкать.

Мне что странно, это то, что медсестры отказываются выполнять назначения. Непонятно. Я еще понимаю, когда человек обоснует свой отказ (например, не могу это делать с этической точки зрения). Ну, скажем, отказаться ставить sonde naso-gastrique, если пациент при смерти и не хочет, чтобы его кормили через нос, и вырывает его постоянно, для меня это насилие, и такие вопросы надо обсуждать всем коллективом. Но отказаться сделать ЭКГ, не понимаю.

[paule]

Да, Белый кролик, либо Вам не повезло с отделением, либо Вы не нашли способа вписаться. Как говорится, не показались. Это бывает, бывают такие места, что себе дороже там работать.

И это тоже может быть,но все поправимо,ты ведь, Белый Кролик,не медсестрой там работаешь,а интерном,как только они увидят твой профессионализм,притихнуть по-тихоньку.

[white rabbit]

И это тоже может быть,но все поправимо,ты ведь, Белый Кролик,не медсестрой там работаешь,а интерном,как только они увидят твой профессионализм,притихнуть по-тихоньку.

Мне кажется, я для них слишком молодая, была бы я в этом возрасте мужского пола, может быть уважения было бы больше.
Коллектив состоит из незамужних моих ровесниц...Кстати, я не так уж плохо и работаю, и в диагнозах редко ошибаюсь, и в назначениях уже уверенно себя чувствую.
И опять же, многие не знают Россию, им все кажется, что у нас очереди и советская система до сих пор. Очень обидно! Но это уже другая тема...
Еще раз повторюсь: иностранных врачей не уважают и от квалификации мало что зависит. Нужно подтверждать диплом.

[paule]

Нужно подтверждать диплом.

Так все же об этом и говорят.
И если ты хочешь подтверждать твой диплом через эквивалент,то пользуйся всеми правами интернов,бери 2 пол-дня в неделю на самоподготовку и запишись на DU,DIU,Capacité по неврологии,так у тебя будет больше шансов его пройти.

[white rabbit]

Так все же об этом и говорят.
И если ты хочешь подтверждать твой диплом через эквивалент,то пользуйся всеми правами интернов,бери 2 пол-дня в неделю на самоподготовку и запишись на DU,DIU,Capacité по неврологии,так у тебя будет больше шансов его пройти.

Спасибо за совет, Поль! А что такое DU, DIU?И как его найти?
Кстати, неврологии вот уже два года как нет в конкурсе на эквивалент...

[paule]

Еще раз повторюсь: иностранных врачей не уважают и от квалификации мало что зависит.

Я с тобой здесь не согласна,про неуважение ты преувеличила.
Трудно и даже очень трудно,физически и морально бывает очень тяжело - это правда.
Тебе что на Родине трудно не было в начале интернатуры и никогда тебя медсестры не тестировали?

[white rabbit]

Я с тобой здесь не согласна,про неуважение ты преувеличила.
Трудно и даже очень трудно,физически и морально бывает очень тяжело - это правда.
Тебе что на Родине трудно не было в начале интернатуры и никогда тебя медсестры не тестировали?

Если коротко, то в Питере моя карьера была определена: университет, ординатура, диссертация. Многие мои однокурсники ужи защищаются в этом году. Соответственно, это совсем несравнимая ситуация.
Здесь я "никто" и чтобы быть кем-то нужно минимум 6 лет.
Мне это морально тяжело, потому что переезд мой совершенно не планировался мною заранее, ну так вот получилось, что я вышла замуж (а муж мой работал в Питере несколько лет), чему я очень рада.
Но я не привыкла к отношению "свысока". Дома, даже если ты интерн, и ничего не знаешь, то это не стыдно, тебе все объяснят и покажут и никто не осудит. Эдесь мне почему-то все время стыдно...И подход к лечению другой, и не всегда в душе с ним соглашаешься. Так что вот такая история.
Но больше я жаловаться не буду, надо действовать и смотреть вперед.

[white rabbit]

Да, Белый кролик, либо Вам не повезло с отделением, либо Вы не нашли способа вписаться. Как говорится, не показались. Это бывает, бывают такие места, что себе дороже там работать. У меня одна коллега сейчас как раз уволилась, доконали французские медсестры, которых в ее отделении большинство.

Меня Вы не задели, я не французская медсестра, я швейцарская. И мне было как раз интересно, как работают французские медсестры.
Дело в том, что у нас их много, и очень часты конфликтные отношения. Многие, не все, конечно, считают себя пупом земли: и образование у них во Франции лучше, и вообще швейцарцы все идиоты.

Да, общение идет в основном на ты, но вот у нас в клинике я врачам говорю Вы по той простой причине, что возраст у них не располагает тыкать.

Мне что странно, это то, что медсестры отказываются выполнять назначения. Непонятно. Я еще понимаю, когда человек обоснует свой отказ (например, не могу это делать с этической точки зрения). Ну, скажем, отказаться ставить sonde naso-gastrique, если пациент при смерти и не хочет, чтобы его кормили через нос, и вырывает его постоянно, для меня это насилие, и такие вопросы надо обсуждать всем коллективом. Но отказаться сделать ЭКГ, не понимаю.

Про французских медсестер в Швейцарии не слышала, зато слышала про наших врачей, ассистент, т.е. как здешний ФФИ там получает 4500 евро в месяц (в эквиваленте швейцарских франков), правда работы тоже много, но хотя бы она оплачивается.Для подтверждения диплома нужно отработать ассистентом 5 лет, что мне тоже кажется более логичным-т.е. нормальный контракт, не надо думать, что делать через год или два, после АФС.

[Hope]

Для подтверждения диплома нужно отработать ассистентом 5 лет, что мне тоже кажется более логичным-т.е. нормальный контракт, не надо думать, что делать через год или два, после АФС.

Белый кролик скажите пожалуйста а у Вас есть ссылка на какую-то официальную информацию (сайт или закон) чтобы подтвердить вышесказанное. Швейцарское АФС тоже что и французское? Как оно ищется и проходится, по такому же принципу как и во Франции?

[white rabbit]

Белый кролик скажите пожалуйста а у Вас есть ссылка на какую-то официальную информацию (сайт или закон) чтобы подтвердить вышесказанное. Швейцарское АФС тоже что и французское? Как оно ищется и проходится, по такому же принципу как и во Франции?

У меня есть знакомая, она работает уже 3 года ассистентом, говорит, что есть толко одна попытка сдачи экзамена и через 5 лет работы. Кстати, зарплата у ассистента в Швейцарии гораздо выше, чем у французкого ффи...К сожалению, официального сайта не знаю...

[Sandy]

У меня в этом году был 15 летний юбилей,посмотрела я на результаты моих бывших коллег.......я бы уже минимум была бы зав отделением,а тут?начинающий врач
А с другой стороны- здесь у меня муж и двое очаровательных малышей,и этого я бы дома не имела
Конечно же, тяжело,но ведь с другой стороны,мы ведь сами выбрали этот путь,так надо теперь пристраиваться к чужим законам.

Золотые слова. Я бы уже, возможно, занимала приличную должность, если бы (нужное вставить..).

Но важно вбить себе в голову, что качество жизни не измеряется деньгами и должностью. Иначе подобные мысли: о стыде, о том, что другие добились больше, нас просто сьедят.

Я, например, считаю, что то, через что мне пришлось здесь пройти, с полным переучиванием, да еще и с детьми возраста моих детей, сделало меня сильнее, чем я была раньше.

Да, конечно если бы можно все было рассчитать, то я бы какие-то вещи сделала не так, раньше, пошла бы учиться в другое место и на другую специальность. Задним умом мы все сильны.Неизвестно, однако, что было бы со мной сейчас. историю переписать нельзя.

Но надо жить не сожалениями о прошлом, а настоящим, в котором есть много хорошего.

Например, у меня хорошая новость: дочь получила нужные баллы на БАКе и идет на медицину в Женевский университет. Ура, товарищи!

[pupusha]

идет на медицину в Женевский университет

Будете иногда нас держать в курсе как там дела у швейцарцев-коллег)))

[Sandy]

Будете иногда нас держать в курсе как там дела у швейцарцев-коллег)))

Будет сделано.