Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Klassnaia]

Вот немног цифр. И тут речь только терапевтах, даже не специалистах.

L'indicateur du ministère de la Santé évalue le nombre moyen de consultations chez le médecin généraliste accessibles par an et par habitant. Il considère qu'une commune est un désert médical sous le seuil de 2,5 consultations disponibles par an et par habitant. Au total, 8,1 millions de personnes sont concernées.

https://www.marianne.net/societe/san...desert-medical

Т.е. у более 8 миллионов французов проблемы с мед.обслуживанием?! И, честно говоря, моей приятельнице горько, что к гинекологу надо записываться за год! И ей, наверно, наплевать по большому счету, если я могу найти врача в тот же день. У нее своя жизнь и свое здоровье!

[Рыжая]

К офтальмологу в Париже можно попасть вообще через день. Я записывалась для рецепта на очки. На МРТ записывалась и через 10 дней, и через 2 недели. Поэтому Ваши сроки я считаю, что это долго ждать.

А у нас в трех соседних городах ровно три офтальмолога (по одному на город), и ко всем запись на год вперед.

[tyupa]

dva.raz, по поводу prévoyance : мне оплачивали 90% первые 3 месяца, 3 дня не оплачивали, а потом с убыванием и до 0%. Зависит или от конвенции, или от работодателя (какой контракт он выберет). Я не вникала в детали.

[IrinaS]

Позволю себе тоже встрять. Все таки не по всей Франции одинаково. К моему офтальмологу можно записаться за два месяца, на МРТ за месяц, к нейропедиатору за два. Меня очень удивляет, что надо ждать по году.

А что хорошего-то? В Москве к ним ко всем можно в тот же день попасть) Фигасе, МРТ через месяц!

П.С. Я МРТ теперь делаю только в Москве. Как и многое другое. У меня уже такое увесистое досье медицинское скопилось, с которым я туда-сюда летаю, на случай, если вдруг что срочно, а у меня раз - мрт под рукой , и еще много чего. Правда, здесь во Франции многие врачи и диски с МРТ открыть не могут (!!), приходится все распечатывать со многими срезами, а эта бумага плотная и весит черт знает сколько, скоро я не смогу уже это досье перевозить, сил не хватит)) Я теперь вожу только фото срезов, а описание фотографирую)), если его по электронной почте не прислали, конечно...

[Траута]

А что хорошего-то? В Москве к ним ко всем можно в тот же день попасть) Фигасе, МРТ через месяц!

По страховому полюсу = по системе ОМС?

Во Франции очень важно:

Идеальная медицина - в наших руках . Не ленитесь , идите к женералисту , просите направление на анализ крови , на УЗИ брюшной полости и органов таза , на снимок грудной клетки , и визит к гинекологу - обязательно с соскобом из шейки матки , и все это как минимум раз в год .Если вам за 40 - еще и маммография - как минимум раз в 2 года.
Мужчинам после 40 и особенно - после 50и - анализ крови , снимок легких и УЗИ брюшных органов и простаты . Это ведь просто - нужно просто пожелать-попросить направление и пойти к врачу . ВСЕ ! Профилактика - в наших руках Врач не будет за вами бегать . И не должен . Ваше здоровье - это ВАШЕ здоровье, ВАМ нужно - вы и интересуйтесь .

Это же универсальный рецепт для каждой страны

[tyupa]

Траута, Вы нашли цитату Роксаны, которая лет 8 на форуме уже не появляется вообще. За то время, что она писала, могло же и кое что измениться, если конечно она писала правду о действительности во Франции. Пойдите Вы и попросите УЗИ брюшной полости для профилактики. А потом напишите, как долго ждали, если конечно врач даст направление. Кстати, осуществите все эти демарши там , где живет Кампануль или Рыжая, то есть где с врачами очень туго.

[IrinaS]

По страховому полюсу = по системе ОМС?

МРТ не по системе ОМС в Москве все равно будет сделать гораздо дешевле, чем во Франции, если бы оно не возмещалось.

И потом, а что, у вас есть во Франции возможность выбора? Хочу за свои деньги, но сейчас, либо за государственые, но через полгода? Корректно было бы сравнивать, если бы во Франции тоже был выбор!

П.С. Последний раз скорую вызывала в Москве к отчиму 78 лет неделю назад. Приехали через 5 минут, если не раньше.

[Траута]

МРТ не по системе ОМС в Москве все равно будет сделать гораздо дешевле, чем во Франции, если бы оно не возмещалось.

И потом, а что, у вас есть во Франции возможность выбора? Хочу за свои деньги, но сейчас, либо за государственые, но через полгода? Корректно было бы сравнивать, если бы во Франции тоже был выбор!

Во Франции тоже есть выбор.
А так Вы сравниваете с возможностями в России обследоваться с полным кошельком, минуя систему ОМС.

[blanca94]

А что хорошего-то? В Москве к ним ко всем можно в тот же день попасть) Фигасе, МРТ через месяц!

П.С. Я МРТ теперь делаю только в Москве. Как и многое другое. У меня уже такое увесистое досье медицинское скопилось, с которым я туда-сюда летаю, на случай, если вдруг что срочно, а у меня раз - мрт под рукой , и еще много чего. Правда, здесь во Франции многие врачи и диски с МРТ открыть не могут (!!), приходится все распечатывать со многими срезами, а эта бумага плотная и весит черт знает сколько, скоро я не смогу уже это досье перевозить, сил не хватит)) Я теперь вожу только фото срезов, а описание фотографирую)), если его по электронной почте не прислали, конечно...

Ирина, чтож так мучиться то? Соберитесь с силами, сделайте один раз копию вашего досье и храните один экземпляр тут и один там. Ну и пополняйте периодически при поступлении новых анализов.

[IrinaS]

Ирина, чтож так мучиться то? Соберитесь с силами, сделайте один раз копию вашего досье и храните один экземпляр тут и один там. Ну и пополняйте периодически при поступлении новых анализов.

Все эти распечатки срезов делаются не бесплатно, и когда их черт знает сколько собирается (например, 32 зуба)), набегает приличная сумма.

[blanca94]

Все эти распечатки срезов делаются не бесплатно, и когда их черт знает сколько собирается (например, 32 зуба)), набегает приличная сумма.

Ирина, у вас что сразу все 32 зуба болят? Помтавте уже себе искуственную челюсть на присосках и будет вам счастье. Стоит дешево, весит мало, если перевозить ворту то дополнительного места в самолете не занимает, таможенными пошлинами не облагается.

[Primavera]

Про врачей я как-то подробно описывала опыт диагностики банального микоза у ребенка. С тех пор, из каждой поездки в Россию привожу антибиотики, противоаллергенные, противовирусные средства и т.д. Моя коллега француженка, глядя на меня, делает то же самое (американка, кстати тоже), вместо матрешек и пряников везем лекарства. К сожалению, медицина, в том виде, в котором она предлагается, не дает нам возможности следить за своим здоровьем. Пару лет назад наверное месяца 2 мне здесь лечили зуб (единственный раз, когда я тут обратилась к стоматологу), в итоге все переделала в России за 2 дня. А денег и времени потратила во Франции - уйму!

[Baila-baila]

Про врачей я как-то подробно описывала опыт диагностики банального микоза у ребенка. С тех пор, из каждой поездки в Россию привожу антибиотики, противоаллергенные, противовирусные средства и т.д. Моя коллега француженка, глядя на меня, делает то же самое (американка, кстати тоже), вместо матрешек и пряников везем лекарства. К сожалению, медицина, в том виде, в котором она предлагается, не дает нам возможности следить за своим здоровьем. Пару лет назад наверное месяца 2 мне здесь лечили зуб (единственный раз, когда я тут обратилась к стоматологу), в итоге все переделала в России за 2 дня. А денег и времени потратила во Франции - уйму!

Соглашусь по-поводу запасов необходимых лекарств. Они могут быть и местными, просто методом проб и ошибок нужно подобрать подходящий семье базовый набор, чтобы не мотаться к врачу по сто раз (особенно, если к нему не прорваться), и не выпрашивать нужное, еще и получая у некоторых отказ.
У меня в аптечке капли в уши с антибиотиками (отит), глазные капли с антибиотиком (конъюктивит), средство от ожогов, антисептик на основе йода, масло чайного дерева от кожных проблем, глистогонное, шампунь от вшей, скобы-пластыри и прочая, и прочая. Таким образом, к терапевту ходим редко, только в случае затяжной или очень сложной болезни. И только к одному, тоже методом проб и ошибок определенному, как толковый.
Зубы так самим не залечить, увы .

[olena_k]

Baila-baila, скажите, глазные капли тут покупали или из дома везли? А то я свои использовала, в запасе нету. А что тут купить не знаю, а то тут для всего водичку для промывки прописывают. Бесполезную.
Спасибо!

[Baila-baila]

Baila-baila, скажите, глазные капли тут покупали или из дома везли? А то я свои использовала, в запасе нету. А что тут купить не знаю, а то тут для всего водичку для промывки прописывают. Бесполезную.
Спасибо!

Тут, просто не использовала флакон с прошлого раза. Так просто не выписывают, увы. Но прихожу к врачу сразу с просьбой выписать эти, другие не помогают, только усугубляют, а дети мучаются.

[olena_k]

Тут, просто не использовала флакон с прошлого раза. Так просто не выписывают, увы. Но прихожу к врачу сразу с просьбой выписать эти, другие не помогают, только усугубляют, а дети мучаются.

У офтальмолога или можно у терапевта попросить?
Я знаю, это так больно! Сама недавно вскрыла флакон, еще из дома привезенный, больше нет в запасе.

[Klassnaia]

Тут, просто не использовала флакон с прошлого раза. Так просто не выписывают, увы. Но прихожу к врачу сразу с просьбой выписать эти, другие не помогают, только усугубляют, а дети мучаются.

Глазные Капли с антибиотиками? Они же действительны 10 дней после того, как открыли.

[tyupa]

tyupa,
Да, зависит от конвенции, просто вы написали, если не ошибаюсь, что никакая prevoyance не будет оплачивать 100%.

Речь шла об онкологическом за болевании. Там больничный на полгода-год. 100% не будут такие сроки оплачивать.

[NBVictory]

Это и есть муниципальная медицина для тех, кто не покупает дорогие частные страховки. У ТС сейчас эйфория, он этого всего еще не видел.

Это не так. Во Франции независимо от страховки одинаковые шансы записаться к врачу.
Мне в итоге удалось записаться в два места, правда совсем не туда, куда собиралась изначально. Потому, что там, куда собиралась, была запись исключительно на сайте, а сайту плевать срочно или нет - апрель, значит апрель. А вот по телефону удалось объяснить и нашлись места поближе. Но это ближнее подпарижье и Париж, здесь очень много врачей. В регионах с небольшой концентрацией врачей на кв.км. я даже не представляю что творится.

И да, срочный прием возможен лишь когда уже край. А бывает и так, что пока ждешь,проблема усугубится. Поэтому я очень могу понять недовольство жителей этих территорий (а это бОльшая часть площади Франции, все кроме крупных городов) политикой приоритета беженцам.

[IrinaS]

Во Франции независимо от страховки одинаковые шансы записаться к врачу.

Ну как сказать, с совсем плохой страховкой человек вряд ли в Американский госпиталь побежит, даже если припрет совсем)

П.С. Я один раз от безысходности пошла к врачу и в Американский госпиталь, из своего кармана черт знает сколько заплатила. Зато быстро. Относительно, конечно, не в тот же день, как в Москве)

[NBVictory]

IrinaS, я имела в виду, что при записи не спрашивают какая страховка, чтобы решить возьмут/не возьмут, запишут на завтра или через полгода. На это страховка не влияет. Для нас американский госпиталь это дороговато, но если припрет и не туда побежишь и заплатишь из своего кармана.

Brigitta, таких клиник, насколько я знаю, нет. Частные есть, но не работают они по такой схеме.
А дополнительная страховка по 300 евро на человека в месяц.. мы, например, себе такого позволить не можем. Да и не настолько мы больные, до недавнего времени ходили по врачам редко. Для нас это деньги вникуда.
Во Франции такую схему могли бы себе позволить (если бы она была), только очень состоятельные семьи.

[Наполеон]

На это и есть частные страховки, от 300 евро на каждого члена семьи.

А дополнительная страховка по 300 евро на человека в месяц.. мы, например, себе такого позволить не можем. Да и не настолько мы больные, до недавнего времени ходили по врачам редко. Для нас это деньги вникуда.
Во Франции такую схему могли бы себе позволить (если бы она была), только очень состоятельные семьи.

У меня такая страховка. Но она ничем не лучше, чем чья-та за 30. Дорогая она не из-за болезней, а потому что она для тех, кто не относится к государственной системе здравоохранения.

[Brigitta]

Это не так. Во Франции независимо от страховки одинаковые шансы записаться к врачу.
Мне в итоге удалось записаться в два места, правда совсем не туда, куда собиралась изначально. Потому, что там, куда собиралась, была запись исключительно на сайте, а сайту плевать срочно или нет - апрель, значит апрель. А вот по телефону удалось объяснить и нашлись места поближе. Но это ближнее подпарижье и Париж, здесь очень много врачей. В регионах с небольшой концентрацией врачей на кв.км. я даже не представляю что творится.

И да, срочный прием возможен лишь когда уже край. А бывает и так, что пока ждешь,проблема усугубится. Поэтому я очень могу понять недовольство жителей этих территорий (а это бОльшая часть площади Франции, все кроме крупных городов) политикой приоритета беженцам.

Я ваших реалий то не знаю, конечно. А что, частные клиники совсем не существуют, такие, куда звонишь с утра и делаешь визит к обеду. Где можно прийти и сказать, желаю здесь и сейчас, все процедуры и обследования. А вам говорят, любой каприз за ваши деньги. На это и есть частные страховки, от 300 евро на каждого члена семьи.

[alla4ka]

Я ваших реалий то не знаю, конечно. А что, частные клиники совсем не существуют, такие, куда звонишь с утра и делаешь визит к обеду. Где можно прийти и сказать, желаю здесь и сейчас, все процедуры и обследования. А вам говорят, любой каприз за ваши деньги. На это и есть частные страховки, от 300 евро на каждого члена семьи.

Записаться к специалисту в частной клинике по срокам не намного меньше чем к практикующему специалисту, который тоже к вашему сведению частный.

Единственный вариант, когда уже край, это государственный госпиталь по неотложной помощи - urgence CHU.

[Oksy75]

как дорогая страховка поможет взять быстрее рандеву, чем обычно ?
Она только лучше возместит потраченные суммы

[Траута]

Не стоит подтасовывать цитаты.

Это Вы выдергиваете. Попробуйте спокойно подряд прочитать


tyupa, надо уметь читать все, не выхватывая
Дикая усталось - не повод для отказа от активной жизни.
Часть пациентов предпочитают работать, для них невозможна активная жизнь без работы -это их понимание.
Им предоставили право на работу. Закон при Олланде,
Не работать для них= не вести активный образ жизни= сдаться и уменьшить свои шансы.

Самое главное- помнить, почему возникла эта дискуссия для понимания ответов.
Речь шла о полицейском, который работал и делал одновременно химиотерапию.

Дальше, пожалуйста, сами перечитывайте без обращений ко мне за пояснениями

[Baila-baila]

Это Вы выдергиваете. Попробуйте спокойно подряд прочитать


tyupa, надо уметь читать все, не выхватывая
Дикая усталось - не повод для отказа от активной жизни.
Часть пациентов предпочитают работать, для них невозможна активная жизнь без работы -это их понимание.
Им предоставили право на работу. Закон при Олланде,
Не работать для них= не вести активный образ жизни= сдаться и уменьшить свои шансы.

Самое главное- помнить, почему возникла эта дискуссия для понимания ответов.
Речь шла о полицейском, который работал и делал одновременно химиотерапию.

Траута, может быть не стоит так настойчиво говорить о том, о чем знает только каждый отдельный больной: о том, чувствует ли он потребность и есть ли у него силы таскаться на работу после сеанса химиотерапии? Кому-то важно (и он может физически) оставаться на посту, кто-то был бы раз отлежаться и «зализать раны», но ему этого сделать не позволяют, из лучших побуждений, видимо, но ему нужно совсем другое! Универсального рецепта нет, как и универсальных реакций организма на то или иное воздействие, а гребут всех, как обычно, одной гребенкой. Раз некоторые, не очень плохо переносящие химиотерапию, отвоевали себе право на работу, то идите и все работайте? Рак - не повод не работать?

[Траута]

Траута, может быть не стоит так настойчиво говорить о том, о чем знает только каждый отдельный больной: ...Раз некоторые, не очень плохо переносящие химиотерапию, отвоевали себе право на работу, то идите и все работайте? Рак - не повод не работать?

Прошу прощения, но придется еще раз настойчиво сказать.
Выделила жирным шрифтом- такого нет во французской медицине и законодательстве

[Baila-baila]

Прошу прощения, но придется еще раз настойчиво сказать.
Выделила жирным шрифтом- такого нет во французской медицине и законодательстве

Но такое практикуется, и вы сами - сторонница этих методов: давать пинка под зад, чтобы больные не зацикливались на своем состоянии здоровья. А они может и не зацикливаются, им просто плохо и хочется покоя.
Это все от страха смерти, врачам и некоторым больным кажется, что если делать вид, что рака нет, то его можно отогнать от себя. Я заметила, что как только у человека появляются серьезные проблемы со здоровьем, некоторые окружающие пытаются их минимизировать, а то и вообще игнорировать, то ли чтобы не обидеть, то ли просто не знают, как реагировать.

[NBVictory]

Но такое практикуется, и вы сами - сторонница этих методов: давать пинка под зад, чтобы больные не зацикливались на своем состоянии здоровья. А они может и не зацикливаются, им просто плохо и хочется покоя.

К сожалению, такой подход широко практикуется.
Здоровье моего мужа угробили этими отговорками "анализы? нет причин их делать.. не будьте мнительным, ничего страшного.. ".
Про узи или общий анализ крови в штатном режиме читаю как фантастику!
Понимаю, что надо нам менять семейного врача. Может где-то и есть такие, кто охотно будет давать делать регулярные анализы.

Вчера (во вторник) пришли на прием к именитому кардиопедиатру, принесли домашнюю статистику замеров кровяного давления и пульса ребенка, которого на прошлой неделе из 3х дней, что она ходила в школу, я 2 дня забирала после обморока. И в понедельник на этой неделе еще раз.
В общем в ожидании приема у врача мы купили аппарат и стали дома мерить давление, чтобы были данные для врача. Показываю их кардиопедиатру. Он говорит: "Фигня это, то, что вы сделали. И делать это не нужно было. Вы себя этим накручиваете".
У меня, признаться, от напряжения последних месяцев (у нас и другие проблемы в семье со здоровьем случились за это время), да после таких слов, слезы сами собой потекли из глаз. Просто тихо и без остановки, абсолютно безконтрольно. К нему привели ребенка со свежепоставленным диагнозом по другой части, волынка с плохим самочувствием тянется не один месяц, теперь и обмороки начались регулярные. А он "у вас слишком высокая anxiété parental". Так блин с такой медициной не расслабишься!
А на вопрос "Что мы можем сделать, чтобы избежать обмороков? (которые и на лестнице случаются, и на улице могут произойти) Как улучшить качество ее жизни? Мы заметили, что она воды мало пьет..". (при низком давлении это очень помогает избежать обмороков, как мы вычитали) Ответ: "Ничего не надо делать, ничего не надо менять. Само должно пройти, как подрастет".
И в своем заключении не забыл указать "anxiété parental ++".. как будто наша anxiété parental как-то объясняет обмороки дочери..

Нее, я конечно понимаю, человек видимо работает со сложными случаями и обморок, после которого ребенок сам приходит в себя, а его не приходится реанимировать, для него фигня, но вот эта тенденция "ничего не надо делать, ничего не надо знать, само как-нибудь пройдет" - и тут прослеживается.. Только когда уже п..ц случается, тут да, подключатся и что-то сделают. Правда иногда бывает уже поздно.

Вчера знакомая рассказала, как у ее мужа, очень спортивного человека, на регулярной основе бегающего, вдруг стала сильно болеть нога, а потом и мышцы на ней усыхать, что ли (в общем, уменьшаться в объеме).. Он ходил к семейному врачу регулярно с жалобами, тот "так что же вы хотите, вам же полтинник, бросайте бегать" Сменил врача, стали искать проблему и восстанавливать мышцы..

Я вот про такие рассказы когда раньше слыхала, то просто не верила.. Как в другой франции живут люди, думала. Все нормально здесь с медициной.
Но это пока мы все беспроблемно здоровы были, пока сами не столкнулись.