Трейдер Société Générale проиграл $7 млрд

[Nathaniel]

А тем временем в компании Total

[qqq]

Эти операции все при отчетности записываются в приложения, так как в балансе указываются только то, что связано с затратами и доходами.

Вариационная маржа по незакрытым "leverage"-позициям рассчитывается каждый день. Конечно, можно вести баланс по принципу "п.1: взял мешок денег" и "п.2: деньги закончились", но как-то не верится, что за такое банк признают "лучшим", или как там их назвали.

В отчетность ваш спор с соседом попадет только после того, как вы у соседа акции купите.

Про "спор с соседом" - это вообще-то метафора для объяснения сути расчетных фьючерсов дилетантам, странно, что, позиционируя себя, как специалиста, вы с таким упорством постоянно к ней прибегаете. Ну, если вам так угодно, пусть будет "спор" - только не с соседом, а между совершенно незнакомыми людьми, скажем, в баре или на ипподроме - соответственно, если вы выкрикните что-то вроде "ставлю двадцадку на то, что серая в яблоках придет первой" - вам таки придется достать эту двадцатку из кошелька и выложить на барную стойку, чтобы "спор" состоялся (бармен будет брокером, т.к. он единственный, кому все доверяют).
В принципе, в семейном бюджете такие действия, конечно, обычно не учитываются. Но для банка подобное отношение к финансам, по меньшей мере, странно.

Я не знаю, я не очень владею русскои терминологиеи

Сильно сомневаюсь, что даже во французской терминологии фьючерсы относят к commodities.

но для меня "бумага" это акции, облигации... а фьючерсы это деривативные биржевые инструменты или споры о стоимости "бумаги".

Это НЕ "споры", как вы выражаетесь. В основе любой фьючерсной сделки лежит контракт на продажу базового актива в определенный срок по фиксированной цене. Как и маржинальная торговля, был в свое время "изобретен", дабы стимулировать спекулятивную торговлю с целью обеспечения ликвидности по базовому активу. Т.е., в общем случае фьючерсная сделка закрывается именно поставкой актива с одной стороны и уплатой оговоренной суммы с другой. На этом, в частности, "работает" упомянутый по ссылке Juls индексный арбитраж. Единственная разница в том, что при маржинальной торговле и деньги и актив "дается в долг" клиринговым домом, он же и "погашает" эту сделку в конечном итоге. Кстати, по поставочным фьючерсам на товарные активы ситуация абсолютно идентичная: если поставщик по каким-то причинам вдруг не смог поставить актив - ответственность несет биржа, как правило, деньгами (которые, на самом деле, берутся из тех же маржинальных требований участникам сделки).

Фьючерсы по индексам не "живут" по несколько лет, эта "бумага", как вы выражаетесь, обычно заключается не несколько месяцев. Те контракты, которые ЖК заключал в 2005 году были уже давно закрыты. Видимо (если никто шум не поднимал) он по ним остался в плюсе.

а) Почитайте, для начала, про индексный арбитраж, что ли. Мне уже что-то надоело ликбезом заниматься.
б) В цитате Juls, на которую я отвечал, были слова "потихоньку накапливая позиции".

[EHOT]

Вариационная маржа по незакрытым "leverage"-позициям рассчитывается каждый день.

Вполне возможно (не знаю), но у нас там разговор был о балансе банка. Баланс банка во Франции не делается каждыи день (как почти во всех странах бувшего СССР). Вы, кстати, не забываите, что у него были фиктивные позиции, которые прикрывали реальные.

Сильно сомневаюсь, что даже во французской терминологии фьючерсы относят к commodities.

Фьючерсы во французскои терминологии относят к деривативным продуктам...

Т.е., в общем случае фьючерсная сделка закрывается именно поставкой актива с одной стороны и уплатой оговоренной суммы с другой.

Если я правильно понимаю то, чем он должен был заниматься на самом деле заключалось в заключении сделки на индекс (в одном направлении) с паралельным заключением сделок на акции этого индекса (в обратном направлении).

позиционируя себя, как специалиста, вы с таким упорством постоянно к ней прибегаете.

дык я себя ваше никем не позиционирую...

Мне уже что-то надоело ликбезом заниматься.

Так отдохните...

[Pola]

А тем временем в компании Total

Вау!!!

Опять же

l'ensemble de l'argent issu des transactions est certes parti en fumée

как и в первом случае.

Скажите мне, человеку несведущему, куда деньги-то деваются?

[Dacha]

Если я правильно понимаю то, чем он должен был заниматься на самом деле заключалось в заключении сделки на индекс (в одном направлении) с паралельным заключением сделок на акции этого индекса (в обратном направлении).

Я тоже так поняла.

Скажите мне, человеку несведущему, куда деньги-то деваются?

Кто-то другой их выигрывает: тот, с кем была заключена сделка.

[Dacha]

СЖ потеряла гораздо МЕНЬШЕ, чем должна была

Тем более, что они налогов меньше заплатят.

[qqq]

Вполне возможно (не знаю), но у нас там разговор был о балансе банка. Баланс банка во Франции не делается каждыи день

И об остатках на корсчетах банки Франции узнаЮт только, когда там деньги заканчиваются, ага.

как почти во всех странах бувшего СССР

Я так вижу, что вы вообще не владеете тем, о чем пытаетесь спорить.
Есть Консолидированный Баланс Банка. А есть - Текущий Баланас По Операциям, в любом нормальном российском банке по каждому подразделению, осуществляющему расчетные операции, подводится такой баланс по закрытию операционного дня, сравниваются остатки на корсчетах и тп. РКЦ ЦБ РФ по закрытию своего операционного дня сообщает банкам-корреспондентам остатки по корсчетам - это тоже баланс. Это, в принципе, совершенно не больно и не особо трудозатратно, поскольку делается софтом. Шарашки с одним платежом в квартал в данном случае не показатель.

Вы, кстати, не забываите, что у него были фиктивные позиции, которые прикрывали реальные.

Ну расскажите, как вы эти "фиктивные позиции" себе представляете, с учетом маржинальных требований.

Фьючерсы во французскои терминологии относят к деривативным продуктам...

-- Товарищи курсанты, сегодня мы будем изучать радиостанции. Радиостанции устанавливаются на танках...
-- Товарищ прапорщик, а радиостанции на лампах или на транзисторах?
-- Повторяю, радиостанции - на танках!

Если я правильно понимаю то, чем он должен был заниматься на самом деле заключалось в заключении сделки на индекс (в одном направлении) с паралельным заключением сделок на акции этого индекса (в обратном направлении).

Еще более "на самом деле" можно сказать, что он занимался биржевыми сделками, только какое отношение имеют эти общие фразы ни о чем к моим словам: "в общем случае фьючерсная сделка закрывается именно поставкой актива с одной стороны и уплатой оговоренной суммы с другой".

[Nancy]

Пока Вы тут спорите, там еще одного задержали... Так что возможно, Джером был не один..

Un courtier lié à SocGen en garde à vue, décision pour Kerviel

PARIS (Reuters) - Un employé de la société de courtage Newedge, ex-Fimat, a été placé en garde à vue vendredi dans l'enquête sur le perte record de trading à la Société générale, a-t-on appris de source judiciaire.

[EHOT]

Есть Консолидированный Баланс Банка. А есть - Текущий Баланас По Операциям, в любом нормальном российском банке по каждому подразделению, осуществляющему расчетные операции, подводится такой баланс по закрытию операционного дня, сравниваются остатки на корсчетах и тп. РКЦ ЦБ РФ по закрытию своего операционного дня сообщает банкам-корреспондентам остатки по корсчетам - это тоже баланс.

Вы забыли только что Соже во Франции, а не в России. Эти "операцаи" не попадают ни в баланс ни на корсчета, так как никакои операции при заключении сделки нет. Вы сами писали, что "в основе любой фьючерсной сделки лежит контракт на продажу базового актива". Если кто-то с кем-то подписал контракт, то в балансе отразить контракт негде и денег никаких не надо (так как вы заключили контракт оплата по которому должна будет произоити позже). Отразить его возможно только после его реализации и оплаты.

как вы эти "фиктивные позиции" себе представляете

я их себе представляю как и настояшие позиции... но только если у каждои настояшеи позиции был кто-то с кем была заключена сделка, то в случае фиктивнои позиции сделки не было. То есть обычная позиция сушествует у обоих участников сделки, а фиктивная сушествовала только в системе сосьете женераль.

какое отношение имеют эти общие фразы ни о чем к моим словам: "в общем случае фьючерсная сделка закрывается именно поставкой актива с одной стороны и уплатой оговоренной суммы с другой"

в более распространенном случае никто никому никаких активов не поставляет, и фьючерсняя сделка закрываются другои фьючерснои сделкои.

Я так вижу, что вы вообще не владеете тем, о чем пытаетесь спорить.

Я понимаю, что в этои фразе была острая необходимость...

[Juls]

Nouvelobs.com publie le verbatim d'échanges de messages entre les deux traders, Jérôme Kerviel et Moussa Bakir.
par Airy Routier

CE SONT ses relations avec un courtier de la Fimat, une filiale de la Société Générale, qui ont conduit la cour d’appel de Paris à décider l’incarcération de Jérôme Kerviel, le trader qui a fait perdre 4,9 milliards d’euros à la banque. Sur la base, croyait-on, d’un mail envoyé à JK, le 30 novembre 2007, intitulé : "Tu n’as rien fait d’illégal, au sens de la loi".
En réalité, les enquêteurs s’étonnaient du tout petit nombre de mails (une cinquantaine en tout) échangés entre Jérôme Kerviel et son courtier correspondant, du nom de Moussa Bakir, gardé à vue pendant près de 48 heures et dont la langue se serait déliée samedi matin 9 février.
Les policiers ont cherché les autres moyens de communication. Les factures mensuelles de téléphone de Kerviel, dépassant souvent les 100 euros, étaient une piste. Mais les enquêteurs de la brigade financière ont fini par découvrir le pot aux roses : Kerviel et son ami Bakir correspondaient par la messagerie interne de la base Reuter. Ils ont alors récupéré la totalité des messages échangés entre les deux hommes, soit 2.000 pages à raison d’une vingtaine de messages par page (> lire aussi la dépêche AFP).
La lecture de ces liasses fait apparaitre entre les deux traders une intimité et une complicté profondes.
En voici quelques extraits, que nous avons reproduits tels quels :

Le 11 octobre 2007.
JK : "tu lui a pas parlé de ce kon fais dis moi"
MB : "il rentre ce soir"
JK : "t as rien dit sur nos tardes ? Sinon j te pete la tete"
MB : "walou. T un ouf" [un fou]. C enter toi et moi"
Le 28 novembre 2007 :
MB : "il faut leur demander comment ils font pour voir ça. Ou leur dire que la pose nette est fausse"
JK : "Ouais mais g pas envie kils me sortent ma pso [position] à 250000".
Le 13 décembre 2007 :
MB : "il va te falloir impérativement des vacances"
JK : "en taule"
MB : "n importe quoi. Qu est que tas fait de mal. Tu as violé personne. Tu nas rien fait d’illegal au sens de la loi"
JK : "g fait un max de tunes. C tout"
MB : jaierai bien aller en taule tous les jours qd je fai de largent legalement"
JK : "ta gueule"
MB : "salope"
JK : "ca va montrer la puissance kerviel"
MB : "ou l inconscience"
MB : "garcon simple et discret. Paie pas de mine. Qui fait un max de tune. Et pas considéré à sa juste valeur".
Le 17 janvier 2008, alors que les services de contrôle de la banque ont commencé à cerner Jérôme Kerviel :
JK : "bon chui foutu"
MB : "kommen ca"
JK : "laisse tomber"
18 janvier, le jour où tout est découvert. A partir de 9 heures 14 :
JK : "ma derniere journee ici".
MB : "arrête ! c le rebond vers 4180"
JK : "super"
JK : "chui mort. Pas dormi. Et toi t as dine avec pedro et manu hier"
MB : "ui. Dq jsui sorti du taf. Il venait sur les champ. javai besoin de faire un truc avant d’aller dormir. Tu aurai du venir au moins manger un bout"
JK : "j arrive pas a bouffer"
MB : "ca fait 3 jrs que le soir je ne mange pas. Je devais aller à milan avec tayeb et ses frere today"
JK : "franchement du devrai y aller"
MB : "pas la tete serieux mon reve tu c koi"
JK : "nop. moi je pense ke si j sots de la tour ce soir sans encombre"
MB : "le marché remonte à 4300"
JK : "j vais m barre à l exterieur de paris".
MB : "on coupe cette de pose"
JK : "tain j en reve tous les jours".
MB : "et qu apres on se casse au soleil 15 jrs. Off les portables"
A 11 h 15 :
JK : "j me fait demonter la gueule ici"
MB : "tu vas fumer une clope"
A 1h 56 :
MB : "ca va toi copain"
JK : "non. Chui vire ce soir je pense. Il y a eu reunion luc françois pym sur mon cas".
MB : "arrete de vor noir"
JK : "et la martial parle avec eric. J pense ke chui kické"
MB : "concentre toi sur le marché".
A 15 h 10 :
JK : "chui dans une grosse merde"
MB : " pkoi"
A 16 h 01 :
JK : "chui viré dans 30 minutes"
MB : "tu as meeting. Avec qui"
JK : "martial et baboulin"
MB : "tu mappelles apres".
JK : "franchement g pas envie de parler"
MB : "courage poto"
JK : "il est mort le poto
A 16 h 54 :
MB : "je tenvoie la conf" [il s’agit d’une fausse confirmation d’un ordre passé par une contrepartie]
JK : "ok"
A 18 h 56 :
MB : "tu vas faire quoi apres on dine"
JK : "non. Chui pas soirti"
MB : "ver kel h"
JK : "che pas. Jé jy vai on sappelle".

Samedi à 13 heures, à l'issue de la garde à vue, Renault Van Ruymbeke et François Desset ont entendu Moussa Bakir en tant que témoin assisté. Le trader a ensuite été laissé en liberté.
Ces éléments pourraient réorienter les magistrats, jusqu'ici focalisés sur les fautes de contrôle commises par la banque. De leur coté, les enquêteurs cherchent à mieux cerner la nature des relations entre les deux hommes. La présence d’un Coran dans l’appartement de Jérôme Kerviel les intrigue. L’enfant de Pont l’Abbé envisageait-il une conversion ? Les deux hommes ont-ils été manipulés, et par qui ? C’est une piste, parmi d’autres, que suivent les enquêteurs. Airy Routier

[EHOT]

Rapport au Premier ministre concernant les enseignements à tirer des événements récemment intervenus à la Société Générale

http://lesrapports.ladocumentationfr...00062/0000.pdf

[qqq]

Вы забыли только что Соже во Франции, а не в России.

Не забыл. Смотрите внимательней, что ли. Во-первых, я комментирую ту фразу, которую цитировал, а не скачу с пятого на десятое, в отличие от, и не дергаю куски фраз из контекста. И во-вторых, принципы банковского бух. учета везде одинаковы, если бы банки никак не учитывали текущих остатков на своих корсчетах, то и никаких кризисов ликвидности не возникало бы.

Эти "операцаи" не попадают ни в баланс ни на корсчета...

Это вы так ошибочно полагаете. Как я уже сказал, деньги в кармане можно вообще не считать, и сделать удивленные глаза, когда они вдруг неожиданно закончатся. Что, видимо, и пытаются сейчас "скормить" обывателю. Но подобный подход характерен обычно для какой-нибудь домохозяйки, а не для банка или клирингового подразделения биржи.

То есть обычная позиция сушествует у обоих участников сделки, а фиктивная сушествовала только в системе сосьете женераль.

А теперь внимательно следим за руками - исходная фраза полностью:

Ну расскажите, как вы эти "фиктивные позиции" себе представляете, с учетом маржинальных требований.

Но, поскольку предметом, как я уже сказал, вы не владеете, то и представляете так, как представляете: "нет - значит не было" (с)

фьючерсняя сделка закрываются другои фьючерснои сделкои

Если бы фьючерсный контракт был, как вы утверждаете, "спором" между "Васей" и "Петей", то ни о каком "закрытии" другим фьючерсом, разумеется, не могло быть и речи. Если только те же "Вася" и "Петя" одновременно не заключили еще один абсолютно такой же "спор" в противоположном направлении, что само по себе является бессмыслицей.
Но поскольку фьючерс таки является бумагой, то да, после покупки он может быть продан (и наоборот), и не обязательно тому же, у кого был куплен, ибо является стандартизованной формой. Мало того, на падающем рынке продавцу фьючерса нет совершенно никакого резона выкупать его обратно до исполнения. (На практике все же стараются откупить раньше, опасаясь того, что к дате исполнения цену обычно стараются "разогнать".)

Я понимаю, что в этои фразе была острая необходимость...

Да, для уменьшения информационной энтропии.

[EHOT]

И во-вторых, принципы банковского бух. учета везде одинаковы, если бы банки никак не учитывали текущих остатков на своих корсчетах, то и никаких кризисов ликвидности не возникало бы.

Принципы-то может быть и везде одинаковы, но сам учет разныи... чтобы переити из россииского учета в межународныи нужно сделать тучу (около двусот) поправок... остатки на кор счетах банки учитывают, но кор счета тут не при чем.

"спором" между "Васей" и "Петей", то ни о каком "закрытии" другим фьючерсом, разумеется, не могло быть и речи. Если только те же "Вася" и "Петя" одновременно не заключили еще один абсолютно такой же "спор" в противоположном направлении, что само по себе является бессмыслицей.

в противоположном направлении можно заключить "спор" с кем угодно... если вы обешали Васе продать что-то за 100, а потом пообешали Пете это за 100 у него купить... то спорят Вася с Петеи.

Но поскольку фьючерс таки является бумагой

да-да такая бумага, а на неи написано "фьючерс"

Мало того, на падающем рынке продавцу фьючерса нет совершенно никакого резона выкупать его обратно до исполнения.

если СоЖе потерял 5 ярдов, то, видимо, все-таки определенныи смысл есть...

[qqq]

Принципы-то может быть и везде одинаковы, но сам учет разныи... чтобы переити из россииского учета в межународныи нужно сделать тучу (около двусот) поправок...

Это как раз хороший пример упорного стремления спрятать лес за деревьями.
Различия в форме отчетности на суть учета влияют ровным счетом никак. Вы-то лично можете вообще вести баланс на уровне "есть мешок денег где-то там", но клиринговый отдел биржы в конце дня спишет вариационную маржу с вашего счета независимо от вашей неосведомленности.

остатки на кор счетах банки учитывают, но кор счета тут не при чем.

Ну вы же отказываетесь просвещаться на тему маржинальной торговли. А счет на бирже технически от корсчета ничем не отличается. Иначе, с вашей стороны так и будет только беспредметный флуд и повышение энтропии.

в противоположном направлении можно заключить "спор" с кем угодно... если вы обешали Васе продать что-то за 100, а потом пообешали Пете это за 100 у него купить... то спорят Вася с Петеи.

Спор это спор. А "обещание купить" - это обещание, т.е., контракт. Вы уж как-нибудь определитесь, что ли.

да-да такая бумага, а на неи написано "фьючерс"

Ну вы, наверное, не в курсе, что и подавляющее большинство акций существуют не в виде бумаги с надписью "акция", а в виде электронной записи в реестре акционеров у компании-регистратора. И в ходе биржевых торгов никто никому пачки "акций" в обмен на чемоданы нала не сует. Так что, ваш неуклюжий сарказм в данном случае работает против вас же.

если СоЖе потерял 5 ярдов, то, видимо, все-таки определенныи смысл есть...

Контракты надо исполненять, ага.
Разуваем глазки и читаем:

(На практике все же стараются откупить раньше, опасаясь того, что к дате исполнения цену обычно стараются "разогнать".)

[EHOT]

Ну вы же отказываетесь просвещаться на тему маржинальной торговли. А счет на бирже технически от корсчета ничем не отличается.

Я не отвечаю, так как это тут не при чем...
вы на Форексе сидите?

[qqq]

Я не отвечаю, так как это тут не при чем...
вы на Форексе сидите?

Вы не "не отвечаю", а именно не желаете восполнять пробелы собственной необразованности. При чем тут Форекс. Загляните в любой словарь биржевых терминов, или вот тут хотя бы. Любая сделка на любом рынке на сумму, превышающую ваши средства (т.е., с использованием кредита) называется маржинальной. На срочном рынке таких сделок - подавляющее большинство, если не все.

[EHOT]

Только при заключении фьючерснои сделки сторны лишь договариваются о цене на будушие купли-продажи...

[qqq]

Мне кажется, вы с форвардными сделками путаете, которые заключаются на внебиржевом рынке.
При фьючерсных сделках, в отличие от форвардных, стороны контактируют только в момент совершения этой сделки, дальнейшие гарантии и действия по исполненю контракта несет биржа, поэтому и существует гарантийное обеспечение, ежедневно начисляемая вариационная маржа и возможность заключать такие сделки "с плечом", а так же принудительное закрытие контрактов, до срока их исполнения, по margin call.

[Kangaroo]

qqq + EHOT, ...о чем спор-то? не забыли еще?...