Коронавирус во Франции и мире - 9

[teffi]

Я не верю ни российской, ни тем более белорусской статистике. Родители были на похоронах в Бресте-хоронят все выходные, и в воскресенье в 6 часов вечера! Никогда так не делали, а сейчас священник сказал, что бесконечные похороны с утра до ночи. Они на кладбище были в темноте.
А во Франции у нас нет ни одного знакомого заболевшего. Вообще никого, ни весной, ни сейчас.

Так если во Франции так мало заболевших и умерших(статистика врет?) , тогда кто заполнил И переполнил (если верить медиа) все места в реанимации? И зачем тогда такие жесткие меры с закрытием магазинов, ресторанов и спортивных секций, введением ограничения в 1 км И заполнением разрешений самим себе?!
Я, кстати, с вами согласна, что во Франции вирус меньше разбушевался, чем в России, во всяком случае, среди лично знакомых во Франции у меня никого заболевшего нет (кроме мамы дочкиной подруги и учительницы, не больной, но с положительными тестами), а в России у меня и бывшие коллеги и знакомые и многие родственники переболели, но все благополучно выздоровели. По количеству смертей среди знакомых паритет - 1 в России, 1 - во Франции, оба опосредованные (не лично знакомые) И у обоих под вопросом, что причина смерти именно ковид, хотя обоих записали как ковидных. И это при том, что меры во Франции и России весьма разные.
А в Беларуси у вас не рестораны и магазины открытые роль сыграли, а толпы марширующих в течение 3 месяцев оппозиционеров и тот факт, что задержанных потом помещали в камеры по 30 человек . Было бы странно, чтобы при таких условиях эпидемия не разыгралась.

вы, наверное, не в курсе, что и у нас дети сидят в классах с открытой дверью на улицу. У нас по утрам уже минусовая температура. Сын пока не жаловался, и не заболел.
Про штаны не поняла, дети и в мирное время в штанах в школы ходят, разве нет?

У нас в школе не сидят с открытой дверью, слава богу! Единственное, что сплит не включают, и класс греется только маленьким радиатором. Холодно, конечно, но не настолько, чтобы в лыжных штанах сидеть.

[avrora]

А в Беларуси у вас не рестораны и магазины открытые роль сыграли, а толпы марширующих в течение 3 месяцев оппозиционеров и тот факт, что задержанных потом помещали в камеры по 30 человек . Было бы странно, чтобы при таких условиях эпидемия не разыгралась.

Все наоборот, заболели именно те, кто таскалася по магазинам и кафе, ездил в общ. транспорте, ходил на работу и в школы. Мои на митинги уже ходят в масках, и правильно, и надежней, все лицо не сфотографируют.
Все заболевшие были без масок, ну им же лично президент сказал, что ковида нет. Там вообще случай показательный был, знакомая наша, уже пожилая поехала на говодовщину смерти родственника. Они же свято верят ТВ, эпидемии нет, вот и собрали всех. Она поехала в маске, но семья на нее накинулась- это неуважение к нам и покойному! Заставили снять. Через неделю- почти все больные, все в возрасте, и теперь ее же и обвиняют-"ты, мол, явилась в маске, потому что знала, что уже сама больна. Ты нас заразила". Дебилы.

[teffi]

Во Франции они абсолютно обнаглели в ресторанах, везде (90%) размороженное по большей части. В Италии получше в этом плане.

Во Франции есть разные рестораны - и те, кто обнаглел, и готовит из размороженных продуктов, и те, кто делает настоящую кухню. Но после долгоиграющих запретительных меры , как раз многие из вторых (возможно и большинство) закроются и «уйдут», а останутся как раз первые фастфудноразмороженные, так как им и перестроиться легче и помощи, оказанной государством вполне хватит на покрытие всех расходов и даже на получение дохода. А на место закрывшихся ресторанов с настоящей кухней придут фастфудники-пикарщики, опять же по вышеизложенным причинам.

это вы о чем? О том, что нужно соблюдать законы страны, в которой живешь? Ну что вам сказать, это вообще-то ДОЛГ каждого уважающего себя гражданина.
Чтобы не стонать потом, сутками, и не впечатляться бременскими штанами.

Противоковидные меры - это не законы страны, а именно меры (иногда идущие в противоречие с существующими законами страны), принятые действующими властями.
Точно такие же меры принимались правительством Виши во времена фашистской оккупации. Так что сравнение вполне допустимое.

[teffi]

Ирис, блюдо морепродуктов можно в рыбной лавке заказать, попросить открыть устрицы. Все красиво упакуют, на лёд выложат, доставят.
Из ресторанов тоже такие плато спокойно доставляют.

В ресторан же не только и не столько набить желудок приходят, а за амбьянсом, удовольствием быть обслуженным, частью культурной программы.

[Primavera]

В ресторан же не только и не столько набить желудок приходят, а за амбьянсом, удовольствием быть обслуженным, частью культурной программы.

Желать хлеба и зрелищ (читай, амбьянса) в условиях пандемии, по меньшей мере, инфантильно.

[Miel]

Желать хлеба и зрелищ (читай, амбьянса) в условиях пандемии, по меньшей мере, инфантильно.

Еще и заразиться ковидом в ресторане вероятность больше, чем в других местах.

https://www.lexpress.fr/actualite/so...9_2138502.html

[IrinaS]

Кстати, новость из первых рук:

у мужа студентка 24 лет второй раз заболела ковидом, он только что разговаривал с ней по телефону.

Она болела во время первого карантина, 3 недели, с высокой температурой, ломало, симптомы были с пальцами рук, как у молодых и детей бывает.

И вот сейчас заболела второй раз, лежит пластом как при гриппе, очень болит голова, плюс еще обоняние и вкус пропали.

Тесты оба раза положительные.

Девушка без всякого ожирения и вроде как без особых (видимых) патологий.

[EHOT]

симптомы были с пальцами рук

А это какие симптомы. Мне бывшая коллега говорила, что у ее сына было как обморожение. Но он у нее взрослыи уже.

Девушка без всякого ожирения и вроде как без особых (видимых) патологий.

Ожирение и патологии влияют на протекание заболевания, но на вероятность им заболеть. То есть у них одинаковыи со всеми шанс подцепить ковид, но большии шанс, что потом болезнь будет в более тяжелои форме.

[IrinaS]

А это какие симптомы. Мне бывшая коллега говорила, что у ее сына было как обморожение. Но он у нее взрослыи уже.

Ну да, типа такого.

Раньше по тв говорили, что такое бывает большей частью у детей и молодых людей.

[Соседка]

США зацепили - у тех по сто тысяч в день положительных тестов...

Последствия всяких манифов, всех этих BLM и прочих против антиковидных мер. Когда во Франции прошли последние манифы (неважно про ковид или еще что)? Ну, чтобы ждать новый всплеск заболеваемости. Куда там пенсионерам до т.н. активных членов общества, ратующих за "правду", "свободу слова", "права предпринимателей", "спасение экономики здесь и сейчас же"...
Хотя пенсионеры, живущие каждый исключительно на опушках лесов в гордом одиночестве, никак не вносят свой вклад в продолжение банкета всего этого безобразия. Но вот их соседи... У каждого (!) перед глазами толпы несознательных...
Как дети: это не я, это вот они!

Ожирение и патологии влияют на протекание заболевания, но на вероятность им заболеть. То есть у них одинаковыи со всеми шанс подцепить ковид, но большии шанс, что потом болезнь будет в более тяжелои форме.

Больше всего удивляет то, как это воспринимается народом - все эти факторы, влияющие на течение заболевания. Почему слова "большая вероятность" или другие из этой оперы понимаются буквально? Как знак "равно" и наоборот. С последующим поисков всех за и против у себя

[maman N]

Des médecins américains ont exhorté les responsables de la santé publique d’avertir la population sur les “effets secondaires difficiles” du vaccin contre le coronavirus.
...Des participants aux essais des vaccins de Moderna et Pfizer avaient témoigné de leur expérience en septembre dernier. Après avoir reçu l’injection, ils ont ressenti une fièvre élevée, des courbatures, des maux de tête, de l’épuisement et d’autres symptômes désagréables. Néanmoins, si ces derniers étaient inconfortables et intenses, ils avaient souvent disparu dans les 24 heures. Les déclarations avaient été confirmées par les deux laboratoires.
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/co...ins-7800928908

[Izumka]

Патрика Себастьяна больше по телеку не показывают- отправили на пенсию
Ну засадили бы всех на праздники, сколько бы воплей поднялось .... что лишают радости последней...
А правительство французское сильнО - не только во Франции вторую волну вызвало! Вон аж США зацепили - у тех по сто тысяч в день положительных тестов...

[Droopy]

Izumka, шутка это про Себастьяна, Вы же поняли.
Неужели все так уверены, что народ будет соблюдать эти пресловутые ограничения по 6 человек за столом ? Или сколько там правительство обозначит ? Да плевать многие хотели. Особенно те, кто собираются семьями со всей страны, там не 6, а 16 запросто наберется.
Вопли на праздники, чтобы посидеть две недели, не сравнятся с тем, что люди месяцами работать не могут, подсчитали, что в этом году очень многие предприятия не будут работать...6 месяцев. И кого-то уже не спасут подачки государства. Что такое 2 недели по сравнению с 6 месяцами ?
Цифры безработицы - 770 тысяч с копейками человек встало на учет по безработице в этом месяце, сегодня в новостях озвучили. Но праздники - это святое.

[Izumka]

Тут много писали о неком заговоре против всей планеты с целью сделать всех рабами и истребить по-фашистски ненужных/слабых/старых и всё разные ссылки выкладываются из соцсетей... А у меня такое подозрение, что заговор как раз с другой стороны: со стороны тех кто правду-матку режет и стадом себя не считает, а видит дальше-больше-глубже тех, кто официальные медиа предпочитает... Потому что на любом языке и в любой стране их доводы и видео как под копирку: Билл Гейтс и нано чипы, прививки для наживы, врачи и медсестры врут, что больницы переполнены, на самом деле там никого...
Сегодня статью в Politico прочла о ситуации в Италии... аж прям страшновато до чего же легко манипулировать людьми, столь доверяющим соцсетям....

[tyupa]

Тут много писали о неком заговоре против всей планеты с целью сделать всех рабами и истребить по-фашистски ненужных/слабых/старых и всё разные ссылки выкладываются из соцсетей... А у меня такое подозрение, что заговор как раз с другой стороны: со стороны тех кто правду-матку режет и стадом себя не считает, а видит дальше-больше-глубже тех, кто официальные медиа предпочитает... Потому что на любом языке и в любой стране их доводы и видео как под копирку: Билл Гейтс и нано чипы, прививки для наживы, врачи и медсестры врут, что больницы переполнены, на самом деле там никого...
Сегодня статью в Politico прочла о ситуации в Италии... аж прям страшновато до чего же легко манипулировать людьми, столь доверяющим соцсетям....

Статья очень отрезвляющая. Хотя уровень интеллекта людей, верящих соцсетям, был известен и до этого. Тут все вместе: уровень интеллекта, жизни, проблемы различного характера, и нужно найти виновных. Сначала был Билл Гейтс с фармомафией, теперь уже и врачи, и весь медперсонал.

[Izumka]

Кто здесь потерял Верана? Сегодня министр здравоохранения совместно с министрами экономики и культуры будет с премьер министром давать пресс-конференцию в 11 часов.

[tyupa]

Кто здесь потерял Верана? Сегодня министр здравоохранения совместно с министрами экономики и культуры будет с премьер министром давать пресс-конференцию в 11 часов.

Уши у него будут гореть от того, что в этой теме про него напишут.

[Ирис]

Alena77, не надо, наверное, всех косить под одну гребенку? Например, мне всегда казались нелогичными меры именно по магазинам - супермаркетам как месте скопления людей и рассаднике вируса. Открытые супермаркеты и обязательное ношение масок в лесу - вот где для меня отсутствие логики. Мне лично магазины в рождественский период не нужны от слова совсем - много лет все заказываю в интернете, терпеть не могу скопления людей как таковые и добровольно в них не полезу.

[Droopy]

Например, мне всегда казались нелогичными меры именно по магазинам - супермаркетам как месте скопления людей и рассаднике вируса. Открытые супермаркеты и обязательное ношение масок в лесу - вот где для меня отсутствие логики. Мне лично магазины в рождественский период не нужны от слова совсем - много лет все заказываю в интернете, терпеть не могу скопления людей как таковые и добровольно в них не полезу.

Да и взятия штурмом магазинов можно было избежать, не закрывая их. и толкучки не было бы, и владельцы магазинов были бы сыты. Уже столько говорили о драконовских мерах, которые предприняли владельцы этих самых магазинов, что плотность покупателей там намного ниже, чем в супермаркетах и в Дарти с Фнаками, но всё равно их закрыли. Ладно рестораны - там народ ест без маски и даже общается, но в магазинах был уже лимит покупателей на 1 кв метр, все в масках с лета, гель везде. Одежду отпаривателями стерилизовали, а в недорогих магазинах были закрыты примерочные.
Эта ситуация была создана искусственно - сначала лишили возможности, грубо говоря, трусы купить, а сейчас вдруг всем разрешат. Конечно, народ помчит за этими трусами сразу и одномоментно.
И опять-таки, не закрывали бы магазины, уже многие бы купили рождественские подарки заранее, и народу было бы меньше.
Удовольствие ходить в магазины перед Рождеством ещё то, даже в мирное время.

[azalea]

но в магазинах был уже лимит покупателей на 1 кв метр, все в масках с лета, гель везде.

Было 4 метра на покупателя, сейчас сделают 8 метров.

[maman N]

Было 4 метра на покупателя, сейчас сделают 8 метров.

А очереди в кассу?

[azalea]

А очереди в кассу?

Я не про супермаркеты. А про маленькие бутики, там никакой очереди.

[El'ka]

А очереди в кассу?

Очереди будут снаружи перед входом в магазин (здравствуй, орз!), пускать будут из лимита площади торгового зала на одного покупателя, так что никто толпиться перед кассой не будет.

[Droopy]

Было 4 метра на покупателя, сейчас сделают 8 метров.

Так а что мешало вместо закрытия сделать эти 8 метров сразу ? Да хоть по одному запускать, это не полностью закрывать. До этого по всему городу на дверях бутиков висели объявления, что не больше 4 покупателей. Ну сделали бы не больше двух. Кстати, в этот так называемый карантин не было ограничений в супермаркетах, никаких очередей на улицах не стояло, чтобы определенное количество народу запустить. Все как обычно.

[Ирис]

Так а что мешало вместо закрытия сделать эти 8 метров сразу ? Да хоть по одному запускать, это не полностью закрывать. До этого по всему городу на дверях бутиков висели объявления, что не больше 4 покупателей. Ну сделали бы не больше двух. Кстати, в этот так называемый карантин не было ограничений в супермаркетах, никаких очередей на улицах не стояло, чтобы определенное количество народу запустить. Все как обычно.

Вот это и непонятно. Причем, непонятно разделение на "товары первой необходимости" и не первой. Вот почему винная лавка Николя в моем городе была открыта, а сырная лавка, дорогущая, где по этой причине полтора человека в лучший момент соберутся, была закрыта? Размер этих лавок идентичный, клиентопоток - аналогично.

[azalea]

сразу ?

Теперь поздно об этом говорить.

[irinane]

обязательное ношение масок в лесу

Это в 92-м? Только как решения префекта на месте связаны с общенациональными мерами?

[Ирис]

Это в 92-м? Только как решения префекта на месте связаны с общенациональными мерами?

irinane, префект на месте имеет полномочия власти президента. Все, что объявляет президент, на местах претворяется в форме постановлений префекта. Как было ясно по сообщениям из этой темы, не во всех регионах Франции в одинаковой степени были закрыты пункты торговли и общепита. Несколько дней форумчанка одна удивлялась, чего все стонут, когда у них дым коромыслом и все работает. На территории 92 деп. будет так, как захочет префект, а не как президент объявил. Поэтому-то кому-то уже объявили о возобновлении спортивных секций на открытом воздухе, а кто-то все еще ждет их, как мы. Потому что префект 92 не выпустил никакого своего решения, все ждут его, а то, что президент объявлял, префекту не предъявишь.

[Baila-baila]

irinane, префект на месте имеет полномочия власти президента. Все, что объявляет президент, на местах претворяется в форме постановлений префекта. Как было ясно по сообщениям из этой темы, не во всех регионах Франции в одинаковой степени были закрыты пункты торговли и общепита. Несколько дней форумчанка одна удивлялась, чего все стонут, когда у них дым коромыслом и все работает. На территории 92 деп. будет так, как захочет префект, а не как президент объявил. Поэтому-то кому-то уже объявили о возобновлении спортивных секций на открытом воздухе, а кто-то все еще ждет их, как мы. Потому что префект 92 не выпустил никакого своего решения, все ждут его, а то, что президент объявлял, префекту не предъявишь.

Даже так?.. Я-то думала, почему клуб молчит, по-идее могли перенести тренировки в парк на ближайшие 2 недели, а тут вон оно как, Михалыч. 78-й тоже ждёт? Никаких новостей из другого клуба, хотя там мы вроде на воздухе и рядом с лесом вообще.

[Ирис]

Даже так?.. Я-то думала, почему клуб молчит, по-идее могли перенести тренировки в парк на ближайшие 2 недели, а тут вон оно как, Михалыч. 78-й тоже ждёт? Никаких новостей из другого клуба, хотя там мы вроде на воздухе и рядом с лесом вообще.

Baila-baila, насколько я понимаю, отмашки самых главных "паханов" - префектов 92 и 78, еще не было. У меня нет сообщений ни от клубов из 92, ни из 78, хотя свой мейл я проверяю каждые несколько минут. Ни пони из Версаля не писали, ни один клуб еще. По крайней мере, по состоянию на вчерашний вечер, никаких указивок сверху не было.