Коронавирус во Франции и мире - 9

[Droopy]

Очень верное наблюдение. Под этим соусом можно подать все, что угодно, и они съедят, и расслабятся, и получат удовольствие.

Так это же прекрасно, что можно положиться на компетентное, дальновидное правительство и президента. В июле Макрону задали вопрос, готово ли правительство ко второй волне, если вдруг ? На что он уверил, что да конечно - более чем готовы.

[Primavera]

teffi, из моего окружения никто каждый божий день не ходит по кафе и барам с утра пораньше, да и после работы как-то все стремятся быстрее домой - к семье, детям. Поэтому никто особо не сетует, что песто и бары закрыты, понимая при этом, что индустрия эта сильно страдает.

[maribija]

В отличие от вас, я ее как раз очень хорошо учила. И у меня, как и у многих других людей, есть свои границы допустимого поведения по-отношению к населению своей страны. Если вам все равно, какими методами с вами общаются и какими способами решают вопросы (что после СССР не очень удивляет), то это - ваши проблемы советского человека.
Я росла в других условиях и в другой стране, и мои личные границы допустимого созвучны с тем, что я слышу от своих друзей и знакомых и их родителей.

В каких условиях и в какой стране Вы жили? В семье военного и готовы были во фрунт в любой момент? Ну так « фрунт» наступил, и это не учебная тревога, а реальная опасность. Послушаешь, так все вокруг что-то говорят, однако, в общем и целом довольно дисциплинированно французы к изоляции относились, и во Франции совсем не такие репрессии, как в других странах: и штрафы поменьше, и изоляции как таковой для туристов и заболевших не было до сих пор. Точно знаю, что на Кипре, во Вьетнаме при в’езде карантин был и для своих, и для иностранцев в разное время. В России 30 тысяч был штраф, если при проверке по домашнему адресу заболевшего кого-то из заявленных проживающих с ним не оказывалось. И умирают там много, и по второму разу болеют, к сожалению, и так же тяжело, это из друзей и знакомых, и в семье были потери. А пожилых во Франции точно не остановить, будут ездить, они всегда сами, пищат да лезут, пока еще шевелиться могут, и за рулем сами, ничего, что давят иногда, потому что реакция в 90 лет уже не та, а теперь – что им вирус, если они концлагеря прошли, сами умрут и других за собой утащат. А тех, кто не автономен, уже давно изолировали – они в EHPAD, так им снаружи занесут такие же смелые и свободные люди

[darija]

Но это не значит, что я должна отключить критическое мышление и воспринимать спускаемое сверху мнение как единственно верное и возможное. Мы это уже неоднократно проходили в нашей и мировой истории, когда самые благородные призывы спасать жизни оказывались лживым и холодным расчетом верхов. Тем более что ситуация с этой пандемией вовсе не такая однозначная. Вот и все.

соглашусь и дополню, что не только проходили, а прямо сейчас и проходим. Я теперь телевизионные передачи регулярно смотрю, много интересного говорят. Только проблема, что важное быстро забалтывается новостями пятостепенными.

[EHOT]

Но это не значит, что я должна отключить критическое мышление и воспринимать спускаемое сверху мнение как единственно верное и возможное. Мы это уже неоднократно проходили в нашей и мировой истории, когда самые благородные призывы спасать жизни оказывались лживым и холодным расчетом верхов. Тем более что ситуация с этой пандемией вовсе не такая однозначная.

Да они (правительство в смысле) и сами всего не знают. Это очевидно, и они это признавали (мол были проколы, не знали).

У нас тут каждая "кухарка", знает как надо управлять странои (на основании достовернои информации от сестры друга соседки бывшеи теши)... Мы же с Вами не раз пересекались в теме про диабет, куда многие из тех, кто не понимает элементарных механизмов этого заболевания, приносит аргументы из ютюба, интернета и прочеи ерунды.

[Noemie]

Вот еще Пари Матч написал о тестах ПЦР, про их недостоверность при массовом использовании - наличие ложноположительных результатов, выявление в носоглотке фрагментов вирусов или нежизнеспособных форм и такой человек ни болен ни заразен.

Особенно при использовании более 35 (даже 33) циклов амплификации.

В своем заключении от 18 сентября 2020 года наш Высший орган здравоохранения рекомендовал оставаться в пределах от 35 до 40 циклов, то есть выше порога в 35. Другими словами, текущая стратегия здоровья основана на результатах, которые не соответствуют действительности! Некоторые эксперты обеспокоены: не будет ли ПЦР намеренно использоваться для увеличения числа случаев? И если да, то с какой целью?

https://www.parismatch.com/Actu/Sant...EuBOuKPyKqdaP8

Количество госпитализированных больных более объективный показатель ситуации в стране, а не количество положительно протестированных.

[Соседка]

Вот еще Пари Матч написал о тестах ПЦР, про их недостоверность при массовом использовании

Пари Матч специализируется на лабораторной диагностике, или у него общемедицинская направленность?

[teffi]

только хотела написать

Вы не заметили, что статистика была не российская, а от Хопкинса? И у вас разве нет родни, друзей и знакомых в России, чтобы свою статистику сделать?

А сколько лет вашим свекрам?
Потому что мой свекр 1930 года рождения, я могу сказать, что он тоже застал войну, был ребенком. Но сейчас ему 90 лет. Он уже ходит едва.
А ваши еще и на машине ездят немалые километры... с ночевкой в отеле и перекусом в ресто.
или вы считать не умеете или я чего-то не понимаю
ну или как обычно обобщаем для красного словца...

Свекрови в этом году 85, свекру 92. Конечно, сдали за последние годы (еще 2 года назад по 20 км на велосипеде с нами делали, Причем я была сзади свекра), но все равно, свекр 2 раза в неделю в бассейн ходит , свекровь тоже 2 раза в неделю на gym, по выходным - когда есть - они на танцах салонных. На карантине я свекровь пригласила на свои занятия в зуме, как назло оказалось достаточно интенсивное было , А свекровь говорит ca va. Свекр дома эспандер прикрепил к какой то балке и отжимает его каждый день по 400 раз!! У свекрови «слабые» руки, поэтому она делает только 150 раз ...
Мама свекрови дожила до 100 лет, причем болеть стала только последние 3 года. Самое интересное, у обеих нет прививок от слова совсем, как и у мужа. Так что очень переживают, что пожилых будут насильно колоть.
П.с. Вспомнила прикол - лет 8-10 назад на юбку, чуть Прикрывающую колени, свекровь сказала : это для старушек! А три года назад стала носить обувь с каблуком меньше 6 см :-(
Так что я и считать умею и ничего не обобщаю! И таких живчиков во франции много.

[Izumka]

Вы не заметили, что статистика была не российская, а от Хопкинса?

А у Хопкинса откуда статистика по России ??
Напоминает старинный анекдот: — Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги кладёт ?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!

[EHOT]

Вы не заметили, что статистика была не российская, а от Хопкинса? И у вас разве нет родни, друзей и знакомых в России, чтобы свою статистику сделать?

Хопкинс публикует то, что дает Россия.

Родственники, друзья и знакомые в России есть. С их слов там статистика занижается (тесты в России делают не так не так глубоко как во Франции, больницам дают "план" по умершим от коронавируса). По лежашим в реанимации Россия статистику не дает (там 2300 человек уже несколько месяцев).

[tyupa]

Вы не заметили, что статистика была не российская, а от Хопкинса? И у вас разве нет родни, друзей и знакомых в России, чтобы свою статистику сделать?



Свекрови в этом году 85, свекру 92. Конечно, сдали за последние годы (еще 2 года назад по 20 км на велосипеде с нами делали, Причем я была сзади свекра), но все равно, свекр 2 раза в неделю в бассейн ходит , свекровь тоже 2 раза в неделю на gym, по выходным - когда есть - они на танцах салонных. На карантине я свекровь пригласила на свои занятия в зуме, как назло оказалось достаточно интенсивное было , А свекровь говорит ca va. Свекр дома эспандер прикрепил к какой то балке и отжимает его каждый день по 400 раз!! У свекрови «слабые» руки, поэтому она делает только 150 раз ...
Мама свекрови дожила до 100 лет, причем болеть стала только последние 3 года. Самое интересное, у обеих нет прививок от слова совсем, как и у мужа. Так что очень переживают, что пожилых будут насильно колоть.
П.с. Вспомнила прикол - лет 8-10 назад на юбку, чуть Прикрывающую колени, свекровь сказала : это для старушек! А три года назад стала носить обувь с каблуком меньше 6 см :-(
Так что я и считать умею и ничего не обобщаю! И таких живчиков во франции много.

Помимо эспандера, вело, длины юбок и высоты каблуков - вопрос был о режиме Виши, звёздах Давида и генетическом колларабоционизме французов. Девочка в 5-7 лет и мальчик в 12-15 лет настолько досконально помнят, видели сами, и самостоятельно в их детском возрасте могли сделать выводы и поделиться ими устами очевидца через 75 -80 лет со своей русской невесткой? Про теперешнее правительство - это Вы их сравниваете с режимом Виши и справки с аусвайсом и звездой Давила? Или Ваши свекры так сравнивают теперешнее время со своим детством? Просто Вы так и не ответили: откуда всплыло сравнение действий теперешнего правительствА с правительством Виши и передачей черты коллаборационизма генетическим путём? О чем Вы писали сегодня утром

[Alena77]

Помимо эспандера, вело, длины юбок и высоты каблуков - вопрос был о режиме Виши, звёздах Давида и генетическом колларабоционизме французов. Девочка в 5-7 лет и мальчик в 12-15 лет настолько досконально помнят, видели сами, и самостоятельно в их детском возрасте могли сделать выводы и поделиться ими устами очевидца через 75 -80 лет со своей русской невесткой?

А главное, собрались Макрону высказать свое фи отношение, что не было даже такого при фашизме. При чем в заднице мира, а не в соседнем с Германией регионе.
Все такие "историки", что хоть книгу пиши.

[Соседка]

Наши ответственные по ковиду товарищи будут заседать в пятницу. Но похоже, что нам не светят никакие послабления в мерах: врачи в Бельгии выступают против этого - слишком рано. А наше новое правительство прислушивается к ним, хотя это непопулярные меры для нового правительства.

[dva.raz]

А французы между делом обвалили сайты sncf и airfrance. Резервация билетов на праздники увеличилась на 400%.

[Рыжая]

Девочка в 5-7 лет и мальчик в 12-15 лет настолько досконально помнят, видели сами, и самостоятельно в их детском возрасте могли сделать выводы и поделиться ими устами очевидца через 75 -80 лет со своей русской невесткой?

На этот вопрос как раз элементарно ответить. Даже не говоря о том, что "мальчик в 12-15 лет" - это практически взрослый человек с полностью развитой памятью, который понимает и помнит все то же, что и окружающие его взрослые. Но самое главное - дети существуют не в вакууме. Они часть военного поколения, они слышат и запоминают то, что говорят вокруг них взрослые, причем это продолжается не только в военный период, а и много лет после него. У меня мама пережила блокаду в 7 лет. Она про нее может рассказать столько, что на несколько книг хватит - и значительная часть этого ее собственные воспоминания, потому что она прекрасно запомнила все, происходившее вокруг нее, а другая часть - воспоминания всех окружавших ее, потому что люди продолжали говорить и делиться пережитым еще много лет после, это целый культурный слой, целый пласт людей, объединенных общей историей.

[teffi]

Остапа понесло. Вы бы хоть не кощунствовали, сравнивая звезды Давида при фашистской оккупации и справки при эпидемии. Совсем уже совесть потеряли.

Вы читать умеете? Я ясно написала, КТО так считает (и я это мнение полностью разделяю) - моя родня, коренные французы. Или мнение о сегодняшней ситуации и мерах, сходных с мерами правительства в Виши, можно высказывать только понаехавшим с бСССР? Кстати, не только мои родственники так считают, многие французы в комментариях высказывают такое же мнение, и сравнивают аттестации и дистанцию в 1 км с аушвайсами и коричневыми звездами.

Ну это понятно. на 50 км разгуляться негде.

О 50 км пока и речи нет. Пока только о 20.

[EHOT]

Про детеи могу только сказать, что они адаптируются без проблем. Старшии ходит в маске с июня. Никаких жалоб не пришло. Младшии попал под ношение маски только в ноябре. Когда сказали, даже не задавал вопросов: в маске, значит в маске.

Приколо, что на прошлои неделе младшии простудился. Мама решила сделать во вторник ему тест. Старшии стал сразу подкашливать, типа и мне надо. Она ему сказала, что отлично, в среду после колледжа поидем сделаем. Он сразу ответил, что ему уже лучше.

[maribija]

Не надо спекулировать понятиями войны, военного времени и лишений, это всех семей коснулось во всех странах. И сейчас официально пандемия и чрезвычайное положение. Вот только что по ТВ привели цифры: в Италии за нарушение изоляции штраф для больного – 5000 евро, в Германии – 5000 евро и тюрьма, в Испании – 3000 евро, для рецидивистов – до 6000. Teffi, это в том числе и прежде всего семейное дело – «хорошо об’яснить» Вашим beaux-parents, что это временная неприятность, что в эти праздники они не увидят внуков, дай Бог здоровья, они в хорошей форме, увидятся чуть позже. Мы belle-mère годами об’ясняем, чтобы сидела ровно на попе, ей под 80, и управы на нее нет, то совершает марш-бросок за 500 км, оставив машину внизу, лезет в горку, налегке и без телефона, ломает ногу, полтора км к машине ползет, ее в больницу, за машиной и собакой ехала ее дочь. После внушений стала «осторожнее», поехала с цветочками на кладбище за 700 км, и телефон взяла с собой, но машину у нее разбили и обворовали, пока чинили, мужу пришлось ехать за ней. Но вируса даже она испугалась, именно за себя, как это свойственно французским мамми. Наши бабушки сами бы замуровались, чтобы внуки не заболели. Ну хоть так. Многие из нас в этом году не увидели родственников и друзей, кому претензии пред’являть?

[teffi]

Я не верю ни российской, ни тем более белорусской статистике. Родители были на похоронах в Бресте-хоронят все выходные, и в воскресенье в 6 часов вечера! Никогда так не делали, а сейчас священник сказал, что бесконечные похороны с утра до ночи. Они на кладбище были в темноте.
А во Франции у нас нет ни одного знакомого заболевшего. Вообще никого, ни весной, ни сейчас.

Так если во Франции так мало заболевших и умерших(статистика врет?) , тогда кто заполнил И переполнил (если верить медиа) все места в реанимации? И зачем тогда такие жесткие меры с закрытием магазинов, ресторанов и спортивных секций, введением ограничения в 1 км И заполнением разрешений самим себе?!
Я, кстати, с вами согласна, что во Франции вирус меньше разбушевался, чем в России, во всяком случае, среди лично знакомых во Франции у меня никого заболевшего нет (кроме мамы дочкиной подруги и учительницы, не больной, но с положительными тестами), а в России у меня и бывшие коллеги и знакомые и многие родственники переболели, но все благополучно выздоровели. По количеству смертей среди знакомых паритет - 1 в России, 1 - во Франции, оба опосредованные (не лично знакомые) И у обоих под вопросом, что причина смерти именно ковид, хотя обоих записали как ковидных. И это при том, что меры во Франции и России весьма разные.
А в Беларуси у вас не рестораны и магазины открытые роль сыграли, а толпы марширующих в течение 3 месяцев оппозиционеров и тот факт, что задержанных потом помещали в камеры по 30 человек . Было бы странно, чтобы при таких условиях эпидемия не разыгралась.

вы, наверное, не в курсе, что и у нас дети сидят в классах с открытой дверью на улицу. У нас по утрам уже минусовая температура. Сын пока не жаловался, и не заболел.
Про штаны не поняла, дети и в мирное время в штанах в школы ходят, разве нет?

У нас в школе не сидят с открытой дверью, слава богу! Единственное, что сплит не включают, и класс греется только маленьким радиатором. Холодно, конечно, но не настолько, чтобы в лыжных штанах сидеть.

[IrinaS]

Писала уже много, много, раз. Сижу в норке и без ломки в расстоянии прогулок. :хаха:
Я и полгода готова сидеть, лишь бы все были живы и здоровы.

Давайте, я сама разберусь где мне писать и что? Вы тут всем дорогу указываете направление куда идти и что делать. Мужу указываете, не в школе с линейкой. Я все посты читаю, поэтому и вижу постоянный плачь Ярославны. И не только я это вижу. Можете поставить меня в игнор ваш любимый и не будите читать мой анализ.

Успокойтесь, ставлю)

Можете, комнечно, комментировать меня за моей спиной... как это обычно у нас тут делают поставленные в игнор... правда, в чем тут их удовольствие, мне так и не понять.

[teffi]

Во Франции они абсолютно обнаглели в ресторанах, везде (90%) размороженное по большей части. В Италии получше в этом плане.

Во Франции есть разные рестораны - и те, кто обнаглел, и готовит из размороженных продуктов, и те, кто делает настоящую кухню. Но после долгоиграющих запретительных меры , как раз многие из вторых (возможно и большинство) закроются и «уйдут», а останутся как раз первые фастфудноразмороженные, так как им и перестроиться легче и помощи, оказанной государством вполне хватит на покрытие всех расходов и даже на получение дохода. А на место закрывшихся ресторанов с настоящей кухней придут фастфудники-пикарщики, опять же по вышеизложенным причинам.

это вы о чем? О том, что нужно соблюдать законы страны, в которой живешь? Ну что вам сказать, это вообще-то ДОЛГ каждого уважающего себя гражданина.
Чтобы не стонать потом, сутками, и не впечатляться бременскими штанами.

Противоковидные меры - это не законы страны, а именно меры (иногда идущие в противоречие с существующими законами страны), принятые действующими властями.
Точно такие же меры принимались правительством Виши во времена фашистской оккупации. Так что сравнение вполне допустимое.

[teffi]

Ирис, блюдо морепродуктов можно в рыбной лавке заказать, попросить открыть устрицы. Все красиво упакуют, на лёд выложат, доставят.
Из ресторанов тоже такие плато спокойно доставляют.

В ресторан же не только и не столько набить желудок приходят, а за амбьянсом, удовольствием быть обслуженным, частью культурной программы.

[IrinaS]

А французы между делом обвалили сайты снцф и аирфранце. Резервация билетов на праздники увеличилась на 400%.

Ну все, готовьтесь к третьему карантину, распечатывайте аттестации)

[IrinaS]

Кстати, новость из первых рук:

у мужа студентка 24 лет второй раз заболела ковидом, он только что разговаривал с ней по телефону.

Она болела во время первого карантина, 3 недели, с высокой температурой, ломало, симптомы были с пальцами рук, как у молодых и детей бывает.

И вот сейчас заболела второй раз, лежит пластом как при гриппе, очень болит голова, плюс еще обоняние и вкус пропали.

Тесты оба раза положительные.

Девушка без всякого ожирения и вроде как без особых (видимых) патологий.

[Primavera]

В ресторан же не только и не столько набить желудок приходят, а за амбьянсом, удовольствием быть обслуженным, частью культурной программы.

Желать хлеба и зрелищ (читай, амбьянса) в условиях пандемии, по меньшей мере, инфантильно.

[Droopy]

А французы между делом обвалили сайты sncf и airfrance. Резервация билетов на праздники увеличилась на 400%.

Так они сущие ангелы, подумаешь - ломанутся всей толпой по родственничкам, ай да умнички. И неважно, что потом эти самые их престарелые родственнички подпортят всю статистику и опять заполнят реанимации , и из-за этих самых праздников опять позакрывают магазины, автошколы, музеи, кинотеатры и т.п., а рестораны и всех остальных откроют дай Бог к лету, когда уже и ресторанов-то не останется.
Зато самый злостный нарушитель и распространитель инфекции это IrinaS, которая рвется гулять в пустом лесу, не иначе как кабанов коронавирусом заражать. Ату её, ату...

[IrinaS]

Так они сущие ангелы, подумаешь - ломанутся всей толпой по родственничкам, ай да умнички. И неважно, что потом эти самые их престарелые родственнички подпортят всю статистику и опять заполнят реанимации , и из-за этих самых праздников опять позакрывают магазины, автошколы, музеи, кинотеатры и т.п., а рестораны и всех остальных откроют дай Бог к лету, когда уже и ресторанов-то не останется.
Зато самый злостный нарушитель и распространитель инфекции это ИринаС, которая рвется гулять в пустом лесу, не иначе как кабанов коронавирусом заражать. Ату её, ату...:хаха:

Друпи, спасибо, жму руку!

Как раз точно выразили ВСЕ мои мысли.

П.С. Добавлю только, что они еще как с цепи сорвавшиеся кинутся по магазинам в поисках подарков, чтобы накупить тонны всякого д...ма, с которым потом ломанутся к пресловутым родственникам. (Я и без всякого ковида-то в предыдущие годы вообще старалась в декабре в магазины не заходить из-за этого безумия). Но это все святое. И неважно, что нам потом ВСЕМ опять погрозят пальчиком, дескать, плохо себя вели, и опять посадят на километровую цепь.

[maman N]

Des médecins américains ont exhorté les responsables de la santé publique d’avertir la population sur les “effets secondaires difficiles” du vaccin contre le coronavirus.
...Des participants aux essais des vaccins de Moderna et Pfizer avaient témoigné de leur expérience en septembre dernier. Après avoir reçu l’injection, ils ont ressenti une fièvre élevée, des courbatures, des maux de tête, de l’épuisement et d’autres symptômes désagréables. Néanmoins, si ces derniers étaient inconfortables et intenses, ils avaient souvent disparu dans les 24 heures. Les déclarations avaient été confirmées par les deux laboratoires.
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/co...ins-7800928908

[Miel]

Желать хлеба и зрелищ (читай, амбьянса) в условиях пандемии, по меньшей мере, инфантильно.

Еще и заразиться ковидом в ресторане вероятность больше, чем в других местах.

https://www.lexpress.fr/actualite/so...9_2138502.html

[EHOT]

симптомы были с пальцами рук

А это какие симптомы. Мне бывшая коллега говорила, что у ее сына было как обморожение. Но он у нее взрослыи уже.

Девушка без всякого ожирения и вроде как без особых (видимых) патологий.

Ожирение и патологии влияют на протекание заболевания, но на вероятность им заболеть. То есть у них одинаковыи со всеми шанс подцепить ковид, но большии шанс, что потом болезнь будет в более тяжелои форме.