Коронавирус во Франции и мире - 9

[Izumka]

Кто здесь потерял Верана? Сегодня министр здравоохранения совместно с министрами экономики и культуры будет с премьер министром давать пресс-конференцию в 11 часов.

[tyupa]

Причем здесь моя семья с сыном? А студентов мы куда денем? А пары где один работает в одном городе, а другой в другом? Или бездетных пар нет? Какая разница, я буду с сыном или кто то будет с мужем?
Так, не ходите к столу из семьи больше 6 человек. В чем проблема? вы можете прекрасно встретить праздник втроем. Что и было написано в моем посте, что у каждого свой порог инфантилизма.
И мой пост был совершенно о другом, а не о больших семьях. Мой пост был о том, что даже, открывая магазины, все равно вы и К опять недовольны.

А дети, у которых родители в разводе, но garde alternée ? Это же не эспандер качать в 90 лет, на танцы ходить и страдать без ресторанов с «амбьянсами» и других капризов, а намного важнее.

[tyupa]

Кто здесь потерял Верана? Сегодня министр здравоохранения совместно с министрами экономики и культуры будет с премьер министром давать пресс-конференцию в 11 часов.

Уши у него будут гореть от того, что в этой теме про него напишут.

[Baila-baila]

Для людей 80+ и 90+ любое мгновение легко может стать их последним мгновением, поэтому для них особенно важно иметь возможность обнять и поцеловать внуков, а не посмотреть на них через экран компьютера или телефона. В таком возрасте нет возможности откладывать жизнь на завтра. И такие взрослые и разумные люди должны иметь право решать самостоятельно, что для них важнее тепло родных или теоретическое снижение вероятности заразиться.

Совершенно верно. Это нужно как пожилым людям, так и их родственникам, которые тоже - взрослые люди и тоже в состоянии самостоятельно понять, какой риск для них предпочтительнее.

[Alena77]

А дети, у которых родители в разводе, но garde alternée ? Это же не эспандер качать в 90 лет, на танцы ходить и страдать без ресторанов с «амбьянсами» и других капризов, а намного важнее.

Да, опять коридорное мышление. Даже, не хотят развернуть ситуацию чуть шире. Или не могут.

[irinane]

Да. Без моей дочери и без другой внучки. После праздников же открыли бы

Именно. Вас это устраивает, потому что можно перенести встречу на после праздников-каникул, вы живете в одном городе. Теперь рассмотрим другую ситуацию: бабушка с дедушкой живут на другом конце страны, есть дети-школьники. Здесь уже ничего никуда не перенести.
Поэтому и разумен карантин перед праздниками, чтобы максимально возможным образом прервать циркуляцию вируса.

[Baila-baila]

Пожить хочется в любом возрасте.
Но жить и доживать - это разные процессы.

Я помню свою прабабушку (она умерла в 92 года), она всегда дни считала до праздников, ибо на праздники к ней все ее дети-внуки-правнуки приезжали, и это был ее Праздник. Мы жили близко, ездили часто. В последние месяцы она всегда говорила, что как хорошо, что приехали, что можно обнять и поцеловать. А в ее последние дни она нас уже не узнавала просто так, память у ней возвращалась, только когда ее обнимешь и поцелуешь. Прямо взор прояснялся и человек становился на мгновение тем же, что прежде.


Если смешно - смейтесь. Смех продлевает жизнь!

Хорошо написали, побольше бы таких постов.

[tyupa]

Тут много писали о неком заговоре против всей планеты с целью сделать всех рабами и истребить по-фашистски ненужных/слабых/старых и всё разные ссылки выкладываются из соцсетей... А у меня такое подозрение, что заговор как раз с другой стороны: со стороны тех кто правду-матку режет и стадом себя не считает, а видит дальше-больше-глубже тех, кто официальные медиа предпочитает... Потому что на любом языке и в любой стране их доводы и видео как под копирку: Билл Гейтс и нано чипы, прививки для наживы, врачи и медсестры врут, что больницы переполнены, на самом деле там никого...
Сегодня статью в Politico прочла о ситуации в Италии... аж прям страшновато до чего же легко манипулировать людьми, столь доверяющим соцсетям....

Статья очень отрезвляющая. Хотя уровень интеллекта людей, верящих соцсетям, был известен и до этого. Тут все вместе: уровень интеллекта, жизни, проблемы различного характера, и нужно найти виновных. Сначала был Билл Гейтс с фармомафией, теперь уже и врачи, и весь медперсонал.

[Ирис]

Alena77, не надо, наверное, всех косить под одну гребенку? Например, мне всегда казались нелогичными меры именно по магазинам - супермаркетам как месте скопления людей и рассаднике вируса. Открытые супермаркеты и обязательное ношение масок в лесу - вот где для меня отсутствие логики. Мне лично магазины в рождественский период не нужны от слова совсем - много лет все заказываю в интернете, терпеть не могу скопления людей как таковые и добровольно в них не полезу.

[Droopy]

Например, мне всегда казались нелогичными меры именно по магазинам - супермаркетам как месте скопления людей и рассаднике вируса. Открытые супермаркеты и обязательное ношение масок в лесу - вот где для меня отсутствие логики. Мне лично магазины в рождественский период не нужны от слова совсем - много лет все заказываю в интернете, терпеть не могу скопления людей как таковые и добровольно в них не полезу.

Да и взятия штурмом магазинов можно было избежать, не закрывая их. и толкучки не было бы, и владельцы магазинов были бы сыты. Уже столько говорили о драконовских мерах, которые предприняли владельцы этих самых магазинов, что плотность покупателей там намного ниже, чем в супермаркетах и в Дарти с Фнаками, но всё равно их закрыли. Ладно рестораны - там народ ест без маски и даже общается, но в магазинах был уже лимит покупателей на 1 кв метр, все в масках с лета, гель везде. Одежду отпаривателями стерилизовали, а в недорогих магазинах были закрыты примерочные.
Эта ситуация была создана искусственно - сначала лишили возможности, грубо говоря, трусы купить, а сейчас вдруг всем разрешат. Конечно, народ помчит за этими трусами сразу и одномоментно.
И опять-таки, не закрывали бы магазины, уже многие бы купили рождественские подарки заранее, и народу было бы меньше.
Удовольствие ходить в магазины перед Рождеством ещё то, даже в мирное время.

[irinane]

обязательное ношение масок в лесу

Это в 92-м? Только как решения префекта на месте связаны с общенациональными мерами?

[maman N]

Свекрови в этом году 85, свекру 92. Конечно, сдали за последние годы (еще 2 года назад по 20 км на велосипеде с нами делали, Причем я была сзади свекра), но все равно, свекр 2 раза в неделю в бассейн ходит , свекровь тоже 2 раза в неделю на gym, по выходным - когда есть - они на танцах салонных. На карантине я свекровь пригласила на свои занятия в зуме, как назло оказалось достаточно интенсивное было , А свекровь говорит ca va. Свекр дома эспандер прикрепил к какой то балке и отжимает его каждый день по 400 раз!! У свекрови «слабые» руки, поэтому она делает только 150 раз ...

Для пожилых людей поддержка в тонусе, упражнения и ходьба на свежем воздухе или велосипеде жизненно необходимы, их закрыть и не выпускать чревато для их здоровья и жизни.
А без магазинов и рестораном можно вообще обойтись.

[Alais]

А почему один пример говорит за всю Европу?

Я не знаю, почему мой один пример что-то Вам говорит за всю Европу.
Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

[maman N]

Для людей 80+ и 90+ любое мгновение легко может стать их последним мгновением, поэтому для них особенно важно иметь возможность обнять и поцеловать внуков, а не посмотреть на них через экран компьютера или телефона. В таком возрасте нет возможности откладывать жизнь на завтра. И такие взрослые и разумные люди должны иметь право решать самостоятельно, что для них важнее тепло родных или теоретическое снижение вероятности заразиться.

Так уже известно, что пожилые в пенсионных домах умирали от тоски. К тому же не все пожилые умеют пользоваться гаджетами.

[Izumka]

Я не знаю, почему мой один пример что-то Вам говорит за всю Европу.
Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Это как говорится: должны да не обязаны...

Во Франции ограничения - это для других... Такая личная ответственность в соблюдении рекомендаций в самоограничении, как в северных странах или у немцев, здесь будет просто восприниматься как плевок в свободную душу...

[Ирис]

Это в 92-м? Только как решения префекта на месте связаны с общенациональными мерами?

irinane, префект на месте имеет полномочия власти президента. Все, что объявляет президент, на местах претворяется в форме постановлений префекта. Как было ясно по сообщениям из этой темы, не во всех регионах Франции в одинаковой степени были закрыты пункты торговли и общепита. Несколько дней форумчанка одна удивлялась, чего все стонут, когда у них дым коромыслом и все работает. На территории 92 деп. будет так, как захочет префект, а не как президент объявил. Поэтому-то кому-то уже объявили о возобновлении спортивных секций на открытом воздухе, а кто-то все еще ждет их, как мы. Потому что префект 92 не выпустил никакого своего решения, все ждут его, а то, что президент объявлял, префекту не предъявишь.

[azalea]

но в магазинах был уже лимит покупателей на 1 кв метр, все в масках с лета, гель везде.

Было 4 метра на покупателя, сейчас сделают 8 метров.

[maman N]

Такая личная ответственность в соблюдении рекомендаций в самоограничении, как в северных странах или у немцев, здесь будет просто восприниматься как плевок в свободную душу...

Ограничение общаться только с одним человеком, с трем или вообще ни с кем тяжело настолько, что лучше не жить, чем так. Именно это я слышу от пожилых людей не только во Франции. Интересно, что с другой стороны западные страны добиваются право на эвтаназию, когда жизнь в тяжесть.

[Baila-baila]

Я не знаю, почему мой один пример что-то Вам говорит за всю Европу.
Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Ну не всем доступна эта мысль. Некоторым удобнее быть в подчинении и быть вечным инфантилом, которому умный дядя скажет, куда и когда идти, как себя вести, чему радоваться и чему огорчаться. И это не зависит от возраста.

[maman N]

Было 4 метра на покупателя, сейчас сделают 8 метров.

А очереди в кассу?

[azalea]

А очереди в кассу?

Я не про супермаркеты. А про маленькие бутики, там никакой очереди.

[Baila-baila]

irinane, префект на месте имеет полномочия власти президента. Все, что объявляет президент, на местах претворяется в форме постановлений префекта. Как было ясно по сообщениям из этой темы, не во всех регионах Франции в одинаковой степени были закрыты пункты торговли и общепита. Несколько дней форумчанка одна удивлялась, чего все стонут, когда у них дым коромыслом и все работает. На территории 92 деп. будет так, как захочет префект, а не как президент объявил. Поэтому-то кому-то уже объявили о возобновлении спортивных секций на открытом воздухе, а кто-то все еще ждет их, как мы. Потому что префект 92 не выпустил никакого своего решения, все ждут его, а то, что президент объявлял, префекту не предъявишь.

Даже так?.. Я-то думала, почему клуб молчит, по-идее могли перенести тренировки в парк на ближайшие 2 недели, а тут вон оно как, Михалыч. 78-й тоже ждёт? Никаких новостей из другого клуба, хотя там мы вроде на воздухе и рядом с лесом вообще.

[Izumka]

с другой стороны западные страны добиваются право на эвтаназию, когда жизнь в тяжесть.

Вы путаете кислое с твердым... Эвтаназию пытаются сделать возможной не в тех случаях, когда скучно стало...

[El'ka]

А очереди в кассу?

Очереди будут снаружи перед входом в магазин (здравствуй, орз!), пускать будут из лимита площади торгового зала на одного покупателя, так что никто толпиться перед кассой не будет.

[Droopy]

Было 4 метра на покупателя, сейчас сделают 8 метров.

Так а что мешало вместо закрытия сделать эти 8 метров сразу ? Да хоть по одному запускать, это не полностью закрывать. До этого по всему городу на дверях бутиков висели объявления, что не больше 4 покупателей. Ну сделали бы не больше двух. Кстати, в этот так называемый карантин не было ограничений в супермаркетах, никаких очередей на улицах не стояло, чтобы определенное количество народу запустить. Все как обычно.

[Ирис]

Даже так?.. Я-то думала, почему клуб молчит, по-идее могли перенести тренировки в парк на ближайшие 2 недели, а тут вон оно как, Михалыч. 78-й тоже ждёт? Никаких новостей из другого клуба, хотя там мы вроде на воздухе и рядом с лесом вообще.

Baila-baila, насколько я понимаю, отмашки самых главных "паханов" - префектов 92 и 78, еще не было. У меня нет сообщений ни от клубов из 92, ни из 78, хотя свой мейл я проверяю каждые несколько минут. Ни пони из Версаля не писали, ни один клуб еще. По крайней мере, по состоянию на вчерашний вечер, никаких указивок сверху не было.

[Соседка]

Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Да, это так. И точно так же взрослые разумные люди должны понимать общественную необходимость. Иначе - это эгоизм.
Да, и в отношении вашей бабушки: почему вы решаете за неё? Вы хоть один раз спросили её саму: готова ли она увидеть своих внуков и умереть? Вы же ни разу её не спросили, чего её хочется самой. Но вы не одна такая, к сожалению. Это свойственно многим.

[Baila-baila]

Ограничение общаться только с одним человеком, с трем или вообще ни с кем тяжело настолько, что лучше не жить, чем так. Именно это я слышу от пожилых людей не только во Франции. Интересно, что с другой стороны западные страны добиваются право на эвтаназию, когда жизнь в тяжесть.

Я думаю, что низводить любого человека в трезвом уме и твёрдой памяти до состояния неразумного дитяти, которого наказывают, как нашкодившего котёнка, если он «плохо себя ведёт»=хочет общаться с другими людьми, семьей, работать так, как обычно или просто передвигаться туда, куда он хочет - это просто за гранью.
Эвтаназия - это по сути убийство, потому что его совершает другой человек, и тут вступает в силу ответственность за принятие решения за другого человека. Никому же не запрещают самоубиваться, если им это так необходимо: сам захотел - сам сделал.

[Соседка]

не надо, наверное, всех косить под одну гребенку? Например, мне всегда казались нелогичными меры именно по магазинам

Вот в чем корень проблем: сейчас такая ситуация, когда личное мнение каждого должно уступать общественной необходимости.
Я ведь вас спросила: какие меры могут угодить всем, каждому?

[Ирис]

Так а что мешало вместо закрытия сделать эти 8 метров сразу ? Да хоть по одному запускать, это не полностью закрывать. До этого по всему городу на дверях бутиков висели объявления, что не больше 4 покупателей. Ну сделали бы не больше двух. Кстати, в этот так называемый карантин не было ограничений в супермаркетах, никаких очередей на улицах не стояло, чтобы определенное количество народу запустить. Все как обычно.

Вот это и непонятно. Причем, непонятно разделение на "товары первой необходимости" и не первой. Вот почему винная лавка Николя в моем городе была открыта, а сырная лавка, дорогущая, где по этой причине полтора человека в лучший момент соберутся, была закрыта? Размер этих лавок идентичный, клиентопоток - аналогично.