Коронавирус во Франции и мире - 9

[Соседка]

Я помню свою прабабушку (она умерла в 92 года), она всегда дни считала до праздников, ибо на праздники к ней все ее дети-внуки-правнуки приезжали

А почему один пример говорит за всю Европу? Кстати, из какой страны?

[Alais]

А почему один пример говорит за всю Европу?

Я не знаю, почему мой один пример что-то Вам говорит за всю Европу.
Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

[Izumka]

Я не знаю, почему мой один пример что-то Вам говорит за всю Европу.
Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Это как говорится: должны да не обязаны...

Во Франции ограничения - это для других... Такая личная ответственность в соблюдении рекомендаций в самоограничении, как в северных странах или у немцев, здесь будет просто восприниматься как плевок в свободную душу...

[maman N]

Такая личная ответственность в соблюдении рекомендаций в самоограничении, как в северных странах или у немцев, здесь будет просто восприниматься как плевок в свободную душу...

Ограничение общаться только с одним человеком, с трем или вообще ни с кем тяжело настолько, что лучше не жить, чем так. Именно это я слышу от пожилых людей не только во Франции. Интересно, что с другой стороны западные страны добиваются право на эвтаназию, когда жизнь в тяжесть.

[Izumka]

с другой стороны западные страны добиваются право на эвтаназию, когда жизнь в тяжесть.

Вы путаете кислое с твердым... Эвтаназию пытаются сделать возможной не в тех случаях, когда скучно стало...

[maman N]

Вы путаете кислое с твердым... Эвтаназию пытаются сделать возможной не в тех случаях, когда скучно стало...

Речь даже шла в некоторых странах о праве на добровольный уход из жизни и психоклонические причины тоже принимались во внимание.
Я тоже, как и те, кто написал, слышу от пожилых людей, что лучше не жить вообще, чем во так, не только во Франции: сидеть взаперти, если выходить, то в намордниках и не видеть родных. Это поколение, пережившее немало трудностей и сейчас им психологически очень тяжело.

[azalea]

Я тоже, как и те, кто написал, слышу от пожилых людей, что лучше не жить вообще, чем во так, не только во Франции: сидеть взаперти, если выходить, то в намордниках и не видеть родных.

Вы волонтер в доме престарелых? Вы же вели катехизис в школе, можете провести беседу с престарелыми о ценности человеческой жизни, а не подпитывать такие разговоры.

[Baila-baila]

Ограничение общаться только с одним человеком, с трем или вообще ни с кем тяжело настолько, что лучше не жить, чем так. Именно это я слышу от пожилых людей не только во Франции. Интересно, что с другой стороны западные страны добиваются право на эвтаназию, когда жизнь в тяжесть.

Я думаю, что низводить любого человека в трезвом уме и твёрдой памяти до состояния неразумного дитяти, которого наказывают, как нашкодившего котёнка, если он «плохо себя ведёт»=хочет общаться с другими людьми, семьей, работать так, как обычно или просто передвигаться туда, куда он хочет - это просто за гранью.
Эвтаназия - это по сути убийство, потому что его совершает другой человек, и тут вступает в силу ответственность за принятие решения за другого человека. Никому же не запрещают самоубиваться, если им это так необходимо: сам захотел - сам сделал.

[Ирис]

Я думаю, что низводить любого человека в трезвом уме и твёрдой памяти до состояния неразумного дитяти, которого наказывают, как нашкодившего котёнка, если он «плохо себя ведёт»=хочет общаться с другими людьми, семьей, работать так, как обычно или просто передвигаться туда, куда он хочет - это просто за гранью.
Эвтаназия - это по сути убийство, потому что его совершает другой человек, и тут вступает в силу ответственность за принятие решения за другого человека. Никому же не запрещают самоубиваться, если им это так необходимо: сам захотел - сам сделал.

Для меня открытием года стало, что это, оказывается, неважно для большинства людей, ведь никто так и не двинулся и не протестовал. Я не об экономической стороне вопроса - тут были протесты и это понятно, а о сущностной - лишении личных свобод и права на частную собственность (невозможность проехать в свои же частные владения).

[Baila-baila]

Для меня открытием года стало, что это, оказывается, неважно для большинства людей, ведь никто так и не двинулся и не протестовал. Я не об экономической стороне вопроса - тут были протесты и это понятно, а о сущностной - лишении личных свобод и права на частную собственность (невозможность проехать в свои же частные владения).

Я тоже в двойном шоке: что кому-то пришло в голову ввести такие меры вообще, и что никто ничего против не сказал, хотя задеваются его базовые настройки, базовые свободы.
Интересно, будет ли запоздалый эффект, когда ДОЙДЁТ.

[Droopy]

Для меня открытием года стало, что это, оказывается, неважно для большинства людей, ведь никто так и не двинулся и не протестовал. Я не об экономической стороне вопроса - тут были протесты и это понятно, а о сущностной - лишении личных свобод и права на частную собственность (невозможность проехать в свои же частные владения).

Всё очень просто. Пока людям платят, они имеют возможность работать, получать зарплату, потреблять, им и свободы по барабану, не всем, но многим. Хоть огороди колючей проволокой, но дай возможность получать свои деньги и потреблять, все будут сидеть.
Вот почему на праздники всех выпускают даже рискуя тем, что через 2 недели после них будет опять вспышка и ужесточение мер ? Да потому что праздники - это святое. Вот тут-то будет революция. А потом все спокойно готовы вернуться в стойло и продолжать сидеть дальше, главное, чтобы почта доставляла товары, заказанные по интернету, ну и Дарти с Фнаками работали на случай, если утюг сломается.
Даже реклама приспособилась - все эти good vibes, coccooning, реклама пижам, доставки еды и всего остального, даже музыки для confinement zen на Spotify. Инфлюэнсеры, зарабатывающие на рекламе шампуней от перхоти и т.п., сидя дома и публикуя сториз из своей достаточно ординарной жизни, говорят, мол, ну ничего - это время сделать паузу, скушать Твикс, , провести время с семёй. Чуть ли не спасибо за все эти меры говорят. Короче, предложено сидеть в клетке с комфортом.

[El'ka]

Ограничение общаться только с одним человеком, с трем или вообще ни с кем тяжело настолько, что лучше не жить, чем так. Именно это я слышу от пожилых людей не только во Франции.

Из моей жизненной практики, дело не в общении - пожилым людям нужна цель, ощущение нужности их хоть кому-то : они могут долго жить и как артисты на сцене театра, так и как нелюдимые кошатники, монахи, ученые, знахари-травницы, хранители дома и накопленных богатств ...
Общение с одной стороны, дает им прилив жизненной энергии и возможность передавать опыт молодым, а с другой, заражает их микробиомами других людей, приводит к маразму (когда другие их критикуют за отсталость от жизни) и отнимает годы жизни... Они чувствуют, когда близкие начинают тяготиться их обслуживанием и подспудно желают им смерти, и начинают быстро деградировать и "сдавать"...

[maman N]

Из моей жизненной практики, дело не в общении - пожилым людям нужна цель, ощущение нужности их хоть кому-то : они могут долго жить и как артисты на сцене театра, так и как нелюдимые кошатники, монахи, ученые, знахари-травницы, хранители дома и накопленных богатств ...
Общение с одной стороны, дает им прилив жизненной энергии и возможность передавать опыт молодым, а с другой, заражает их микробиомами других людей, приводит к маразму (когда другие их критикуют за отсталость от жизни) и отнимает годы жизни... Они чувствуют, когда близкие начинают тяготиться их обслуживанием и подспудно желают им смерти, и начинают быстро деградировать и "сдавать"...

Согласна, но в данных условиях многие себя чувствуют ненужными, выброшенными, как никогда.

[Baila-baila]

Я не знаю, почему мой один пример что-то Вам говорит за всю Европу.
Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Ну не всем доступна эта мысль. Некоторым удобнее быть в подчинении и быть вечным инфантилом, которому умный дядя скажет, куда и когда идти, как себя вести, чему радоваться и чему огорчаться. И это не зависит от возраста.

[Соседка]

Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Да, это так. И точно так же взрослые разумные люди должны понимать общественную необходимость. Иначе - это эгоизм.
Да, и в отношении вашей бабушки: почему вы решаете за неё? Вы хоть один раз спросили её саму: готова ли она увидеть своих внуков и умереть? Вы же ни разу её не спросили, чего её хочется самой. Но вы не одна такая, к сожалению. Это свойственно многим.

[Alais]

Да, это так. И точно так же взрослые разумные люди должны понимать общественную необходимость. Иначе - это эгоизм.

А почему Вы исключаете возможность наличия у взрослых людей понимания общественной необходимости? Почему считаете, что лишь приказ сверху убедит их применять разумные меры (предполагается, что правительство должно разумные меры предлагать). Мне представляется, что, если бы предлагаемые меры казались бы людям разумными, то большинство их придерживалось самостоятельно без дополнительных карательных мер. Если в обществе столь велик раскол относительно разумности предлагаемых правительством мер, то, может быть, что-то неразумное иной раз предписывается. А навязанные неразумные действия очень раздражают.

Да, и в отношении вашей бабушки: почему вы решаете за неё? Вы хоть один раз спросили её саму: готова ли она увидеть своих внуков и умереть? Вы же ни разу её не спросили, чего её хочется самой. Но вы не одна такая, к сожалению. Это свойственно многим.

К сожалению, я уже давно не могу ничего за нее решать. Она умерла в 2012 году, когда мне было 14 лет. Но последние годы она часто говорила, что ей стало скучно жить, что глазами она бы всё сделала, а руками не получается. Что общение - это единственный доступный интерес. Что с друзьями уже не наобщаешься, т.к. многих уже давно нет. Что она уже перестала писать им письма, т.к. ответа уже не дождешься. И всегда просила приходить почаще.
Это лишь мой личный опыт. Но каждый судит по себе. Я не исключение.

[Sasa]

Повторю еще раз центральную мысль моего поста:
Взрослые разумные люди должны иметь право решать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Полностью с вами согласна,но с одной МААААЛЛЕНЬКОЙ ПОПРАВКОЙ!
ЭТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ ВО ВСЕ СТОРОНЫ!!!
Поясняю! Все должны иметь возможность и право решать самомтоятельно что им делать.
Те медики которые не желают заражаться ,еще и из-за дЭбилов которые радовались жизни в барчиках и ресторанах толпою,должны сами иметь право решать и не принимать ковидников,тк они не желают заражаться .Они должны иметь право после своей смены уйти домой даже если под дверью умирают . А че,может это умирают дЭбилы которые желали жить на все сто? Вот пусть так дальше и живут,че прибежали-то?А пациенты в больницах лежащие там по другим болезням должны иметь право не впускать в больницу ковидников,зачем чтобы те их заражали?! И так до бесконечности. Люди которые отчисляют в секю должны иметь право запретить отдавать их налоги на веселящихся . Полицейские ,военные и все которые задействованы в этой вахканалии тоже должны иметь право делать что хотят а не помогать разгребать что натворили другие. Я за всеобщие РАВНЫЕ права для всех!