Из Германии во Францию на ПМЖ

[IrinaS]

ханноверманн,
я так понимаю, вы живете на севере Германии. Там действительно климат холодный и влажный. А вы не думали над тем, чтобы перебраться куда-нибудь на юг Германии? Там и климат другой, и возможно горы будут, да еще можно выбрать экологически чистое место. Вполне возможно, что детям там станет гораздо лучше. Не хотелось бы пускаться в дискуссию по поводу астмы, но не факт, что переезд именно на юг Франции, где, кстати, цветочки круглый год цветут (не знаю, правда, какого характера астма у ваших детишек)будет панацеей - а вдруг не будет (у меня, а я атматик с большим стажем,самая жуткая неделя бесконечных приступов случилась.... в Крыму)))))).
П.С. Я кстати во Франции уже 6 лет, но тоже так и не нашла себя, работы в провинции никакой нет. Я как раз считала, что в Германии с этим хоть ненамного, но лучше. Правда, зная английский и немецкий ваша супруга точно нашла бы хоть какую-то работу во Франции, хотя именно немецкий как раз на юге Франции не особо нужен.

[Rett]

:еек: А подробней можно... не об Обломове, а о "правовом инфантилизме"?

Даже и не знаю, как это можно прокомментировать?
Попробую так: "Повеяло Германией"

А может: "Повеяло здравым смыслом"? Идея Ваша в самом деле немного инфантильная, не обижайтесь только .

[hannovermann]

ханноверманн,
я так понимаю, вы живете на севере Германии. Там действительно климат холодный и влажный. А вы не думали над тем, чтобы перебраться куда-нибудь на юг Германии? Там и климат другой, и возможно горы будут, да еще можно выбрать экологически чистое место.

В плане экологии, Ганновер, как раз, один из самых читстых городов Европы. По поводу переезда в другую Землю Германии конечно же мы не только думали, но и советовались с врачами. Нам сказали, что лучший вариант это морской воздух и не просто морской, но и климат сухой и теплый. Мы пару раз ездили на Северное море (около 200 км от нас), в июле и в октябре погода была одинакова - в основном дожди, температура выше 20 не поднималась(только изредка). Дети оба раза проболели... В этом году ездили в Кари, Кассис, Ниолон... Конечно же кортизон брали с собой, но практически им не пользовались.
В общем разница огромная!!!

Вполне возможно, что детям там станет гораздо лучше. Не хотелось бы пускаться в дискуссию по поводу астмы, но не факт, что переезд именно на юг Франции, где, кстати, цветочки круглый год цветут (не знаю, правда, какого характера астма у ваших детишек)будет панацеей - а вдруг не будет (у меня, а я атматик с большим стажем,самая жуткая неделя бесконечных приступов случилась.... в Крыму)))))).

У детей бронхиальная астма. Началась где-то с 3 лет, до этого постоянные бронхиты с воспалениями легких. У младшего мальчика первое воспаление было вообще в 6 месяцев. Ну в общем рассказывать о детях можно долго, но не на форуме.

П.С. Я кстати во Франции уже 6 лет, но тоже так и не нашла себя, работы в провинции никакой нет. Я как раз считала, что в Германии с этим хоть ненамного, но лучше. Правда, зная английский и немецкий ваша супруга точно нашла бы хоть какую-то работу во Франции, хотя именно немецкий как раз на юге Франции не особо нужен.

В последний год в Германии с работой стало на самом деле чуть-чуть, но лучше. Но проблема с тем, что мы не нашли себя в Германии является во-первых, следствием того, что дети не вылазят из болезней. Мы, кстати, как только приехали из Франции снова заболели
Ну, а кроме того, у нас работа или достаток никогда и не ассоциировались с понятием "найти себя". На Украине было и первое, и второе, но мы оставили все это, о чем совершенно не жалеем. Может быть это плохо, но нет у нас ностальгии Уехали из хаоса, попали в "тюрьму".
"Найти себя", в нашем понимании - это спокойно жить. А для этого нужно, чтобы были дети здоровенькие, чтобы никто нервы не трепал и т.п.
В материальном плане мы не притязательны, все что получается заработать идет на детей, в основном оздоровление и обучение
Ну, а пока со страхом ждем этой зимы, прошлая была ну оч-ч-чень тяжелая

[hannovermann]

А может: "Повеяло здравым смыслом"? Идея Ваша в самом деле немного инфантильная, не обижайтесь только .

Вообще-то пока мне не ответили в чем заключается "правовой инфантилизм"?
Теперь Вы, опять же, написав об "инфантильной идее" не утруждаете себя каким-либо объяснением.
Не могу сказать наверняка, обиделся я или нет, но подобные сообщения для меня крайне неприятны.
P.S. Я задал, как уж сумел, вопрос. Так было бы хорошо, если бы психоанализом(я не имею в виду лично и только Вас) занимались бы в другой теме, а здесь что-нибудь подсказали.

[upsik]

Хочется присутстующим, кричащим "бери немецкий паспорт"
напомнить, что в Германии для этого надо 8 лет и еще много чего,
причем только при отказе от российского гражданства,
что само по себе уже большая проблема (в частности, я себе
это как то не представляю), если только автор топика не по еврейской линии приехал (хотя в таком случае уже был бы, наверное, с паспортом). С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

[Rett]

Теперь Вы, опять же, написав об "инфантильной идее" не утруждаете себя каким-либо объяснением.
Не могу сказать наверняка, обиделся я или нет, но подобные сообщения для меня крайне неприятны.
П.С. Я задал, как уж сумел, вопрос. Так было бы хорошо, если бы психоанализом(я не имею в виду лично и только Вас) занимались бы в другой теме, а здесь что-нибудь подсказали.

Ну вот, все-таки обиделись. Прошу прощения, не хотела.
Обьясню как смогу.
1 У вас нет права жить дольше 3 месяцев во Франции (и работать тоже). Разрешение не работу Вам будет давать все-таки французская администрация, не немецкая.
2 Нет французского диплома!
3 Еще одна деталь: если Вам удастся (не знаю каким образом) получить франзуский вид на жительство, не рискуете ли Вы потерять немецкий (вид на жительство).
Есть еще пара возражений, позднее (может быть)
Получайте немецкое гражданство, это в корне меняет Вашу ситуацию.

[Rett]

С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

Я об этом как раз написала: важная деталь!

[Rett]

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

[upsik]

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

Ну в науке некоторым удается, традиционный способ.
Вне его - ?

[Rett]

Ну в науке некоторым :редфаце: удается, традиционный способ.
Вне его - ?

Кстати, о науке. У меня есть близкий родственник: ученый с мировыхм именем, профессор нескольких университетов в Европе и USA, решил переехать во Францию (он - профессор одного фр.уноверситета), - не получилось!!! Он, конечно, не очень-то и расстроился, но меня это очень удивило .

[upsik]

(он - профессор одного фр.университета), - не получилось!!!

тут какая-то несостыковочка... он профессор или какой нибудь "почетный профессор"?

[Rett]

тут какая-то несостыковочка... он профессор или какой нибудь "почетный профессор"?

Боюсь, что какой-нибудь "почетный профессoр". Это oчень плохо?

[upsik]

Rett, это неплохо, но прав никаких не дает.

[Lussas]

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

Есть такие. Один молодой человек с дипломом московского университета. Работает кем то, кто выполняет визуализацию проектов 3Д.
По французски не говорит. Хватило знаний английского
Плохо описала, незнаю как обьяснить что это за специлист такой.
Незнаю его зарплаты, но хватает чтоб жить в 16 арр.

[Ptu]

Lussas, во Франции немало роскийких специалистов работает, и российскими дипломами. получили рабочие виды на жительство, зачастую научные. Но зачем валить в одну кучу ситуацию научных работников, к примеру, и ситуацию с дипломом бухглтера?

[Клюква]

Супруга: сейчас не работает, ...Сейчас делаю переквалификацию... на бухгалтера...

Если вы оба не работаете, но имеете средства к существованию, то можно наверное попробовать схему с открытием бизнеса и получении под него вида на жительство, как тут недавно обсуждалось.

[Клюква]

Есть такие. Один молодой человек с дипломом московского университета. Работает кем то, кто выполняет визуализацию проектов 3Д.
По французски не говорит. Хватило знаний английского
Плохо описала, незнаю как обьяснить что это за специлист такой.
Незнаю его зарплаты, но хватает чтоб жить в 16 арр.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сейчaс и до нейрохиругов договоримся.

[MarinaR]

А у меня возникла одна идея (возможно глупая), а что если вам перебраться куда-то поближе к границе Германии с Францией и начать с того, что жене, например, учиться во Франции, живя в Германии? Потом вам искать работу во Франции, но живя в Германии? Ну, а потом что-нибудь и получится?
А самое главное в этой затее то, что вы реально увидите, возможно ли будет осуществить ваши замыслы, зато будет всегда запасной выход-остаться в Германии.
( По моему скромному мнению, я бы осталась в Германии, но выбрала бы место, где детям бы было хорошо, но, как говорится, дело хозяйское).

[MarinaR]

ученый с мировыхм именем, профессор

Позвольте спросить, а сколько ему лет?

[hannovermann]

Хочется присутстующим, кричащим "бери немецкий паспорт"
напомнить, что в Германии для этого надо 8 лет и еще много чего,
причем только при отказе от российского гражданства,
что само по себе уже большая проблема (в частности, я себе
это как то не представляю), если только автор топика не по еврейской линии приехал (хотя в таком случае уже был бы, наверное, с паспортом).

В принципе, до 8 лет осталось совсем немного, чуть более полугода, а учиться мне, как я уже писал до мая 2009.
Но хотел бы все же уточнить, что 8 лет - это максимум. Законом предусмотрено сокращение этого срока до 7 лет, если человек посещал интеграционные курсы, сокращение до 6 лет, если человек владеет хорошо немецким языком или работает в каких-нибудь общественных организациях и т.п. Кроме того есть оговорка, что для институции занимающиеся оформлением гражданства могут в индивидуальном порядке сократить эти сроки.
Впрочем, в нашем случае мы уже сегодня могли бы заняться оформлением немецкого гражданства.
Приехали мы по еврейской линии, о преимуществах в получении немецкого гражданства для евреев ничего не знаем?
Что касается "...надо 8 лет и еще много чего,.." - это формальности: знание языка (в первую очередь), отсутствие судимости, приятие немецкого гос.строя(порядка, ценностей), отказ от украинского гражданства и т.д.
По деньгам - 510(за двоих взрослых), 153(за троих детей) - это только получение немецкого гражданства. Выход из украинского гражданства в разы дороже. Точно не скажу.

С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

Проживание на территории Франции более 3 месяцев - это уже некоторое преимущество. Но, насколько я понял, в нашем случае, для того, чтобы приехать семьей, студенческая виза не подходит. Только работа?

[hannovermann]

Ну вот, все-таки обиделись. Прошу прощения, не хотела.

Да нет, не обиделся. У нас есть проблема, я обратился на форум, чтобы узнать пути и возможность решения этой проблемы. Если невозможность переезда связана с моим инфантилизмом, конечно же измениться в 34 уже будет сложно.
Но если есть какие-то возможности даже для таких как я, то хотелось бы о них(возможностях) узнать подробнее, отвлеченно от личностных качеств.
Обьясню как смогу.

1 У вас нет права жить дольше 3 месяцев во Франции (и работать тоже). Разрешение не работу Вам будет давать все-таки французская администрация, не немецкая.

Со стороны Германии, для того, чтобы не потерять вид на жительство я должен 1 раз в полгода въезжать на территорию Германии. Других ограничений в этой ситуации нет.
Со стороны Франции, не знаю. Могу предположить, что КДС, имея трудовой договор, можно продлевать каждые три месяца. Это теоретически. На практике может быть иначе.

2 Нет французского диплома!

После незнания (моего) языка, это второй самый большой недостаток. Я о нем указал в своем первом сообщении. Как я уже сказал, целью этой темы было найти возможности зацепиться во Франции, исходя из определенных данных. Если нет, то на нет и суда нет

3 Еще одна деталь: если Вам удастся (не знаю каким образом) получить франзуский вид на жительство, не рискуете ли Вы потерять немецкий (вид на жительство).

Условие не потерять немецкий вид на жительство я описал выше

Есть еще пара возражений, позднее (может быть)
Получайте немецкое гражданство, это в корне меняет Вашу ситуацию.

Благодарю за советы по делу

[hannovermann]

Если вы оба не работаете, но имеете средства к существованию, то можно наверное попробовать схему с открытием бизнеса и получении под него вида на жительство, как тут недавно обсуждалось.

Мы именно имеем средства к существованию. Открытие своего дела требует чуть большего капитала, чем "средства к существованию". Это даже если не учитывать вопросы об особенностях бизнеса во Франции в целом и в конкретной области(услуги, торговля) в частности. Хотя без знаний этих вопросов, даже если бы деньги и нашлись, то они были выброшены на ветер. Поэтому вариант с открытием своего дела во Франции мы даже не рассматривали, несмотря на весь на инфантилизм

[SmileZ]

hannovermann, Итак, подходящих вам варианта только два - работа по контракту (бухгалтером? гм...) или получение немецкого гражданства.
Честно говорят, мне реальным кажется только второй вариант. А уж как получить немецкое гражданство, это вам должно быть лучше известно, чем нам на этом форуме.
Удачи и здоровья детишкам!

[Droopy]

В этом году ездили в Кари, Кассис, Ниолон... В общем разница огромная!!!
Ну, а кроме того, у нас работа или достаток никогда и не ассоциировались с понятием "найти себя". На Украине было и первое, и второе, но мы оставили все это, о чем совершенно не жалеем. Может быть это плохо, но нет у нас ностальгии Уехали из хаоса, попали в "тюрьму".
"Найти себя", в нашем понимании - это спокойно жить. А для этого нужно, чтобы были дети здоровенькие, чтобы никто нервы не трепал и т.п.
В материальном плане мы не притязательны, все что получается заработать идет на детей, в основном оздоровление и обучение
Ну, а пока со страхом ждем этой зимы, прошлая была ну оч-ч-чень тяжелая

Карри, Кассис - места очень дорогие для проживания. Как человек, живущий здесь, могу сказать, что Юг Франции - для тех, у кого есть деньги. С работой тут плохо. Рай лишь для госслужащих - но для этого надо иметь французское гражданство и пройти сложный конкурс. Да и то не факт, что не перераспределят, как в советские времена, в глухую деревню на Севере.
После Германии Вам будет тяжело относиться к правовому нигилизму французов, к их беспечности.
"Спокойно жить" на Юге Франции, если сравнивать с Германией...хммм. Здесь хорошо, если Вы - рантье, живёте на собственной вилле с бассейном, купленной не в кредит, не стеснены в средствах. А остальным тут приходится не так сладко.
Ну и специфический конингент из бывших колоний и протектората тоже присутствует в больших количествах, нет его разве что в том же Кассисе, но на то, чтобы жить там, надо иметь много денег.
Туристам тут очень нравится, но не надо путать туризм...сами знаете.

[hannovermann]

hannovermann, Итак, подходящих вам варианта только два - работа по контракту (бухгалтером? гм...) или получение немецкого гражданства.
Честно говорят, мне реальным кажется только второй вариант.

Да, прийдется заняться оформлением, заодно и французский подучу.

Удачи и здоровья детишкам!

Спасибо большое. Именно в этой связи была создана тема.

[hannovermann]

Карри, Кассис - места очень дорогие для проживания. Как человек, живущий здесь...

Ну что же, Вам можно только позавидовать... конечно же по-доброму

С работой тут плохо. Рай лишь для госслужащих - но для этого надо иметь французское гражданство и пройти сложный конкурс. Да и то не факт, что не перераспределят, как в советские времена, в глухую деревню на Севере.

Стать госслужащим, также как и бизнесменом в ближайшие 10-15 лет не предвидется. Но, если бы получилось климат Прованса "перетянуть" в Нижнюю Саксонию, где постоянно идет дождь (вот и сейчас ), не было бы и этой темы. А вот глухая деревня нас не так пугает, как Север Франции. Как я уже писал, в этом случае нет вообще никакого смысла переезжать.

После Германии Вам будет тяжело относиться к правовому нигилизму французов, к их беспечности.

Наверное это будет оффтоп, но о прусской(полицейской) демократии(узаконенного "беспредела"), припудренного словом "порядок" можно долго дискутировать. Это я к тому, что после кучмовской Украины и сегодняшней Германии, наверное будет сложно нас удивить "правовым нигилизмом" французов.

"Спокойно жить" на Юге Франции, если сравнивать с Германией...хммм. Здесь хорошо, если Вы - рантье, живёте на собственной вилле с бассейном, купленной не в кредит, не стеснены в средствах. А остальным тут приходится не так сладко.

Да сравнивать с Германией, или с Украиной, или еще с какой-нибудь страной довольно сложно.
У нас несколько (5, если быть точным) знакомых семей вернулись обратно на Украину(в Россию) из Германии. Все семьи с детьми. Я бы не сказал, что они авантюристы или недалекие, все более-менее устроились, и без отсутствия такой социальной системы, как в Германии. Для нас же переезд обратно, на Украину, является уж совсем неприемлимым.

Ну и специфический конингент из бывших колоний и протектората тоже присутствует в больших количествах, нет его разве что в том же Кассисе, но на то, чтобы жить там, надо иметь много денег.
Туристам тут очень нравится, но не надо путать туризм...сами знаете.

Специфический контингент встретили один раз в Карри, да и то, как-то нас это и не побеспокоило.
А места действительно замечательные, мы практически каждый день ездили в Карри(жили в Эксе), если будет интересно могу выложить фотографии... хотя если Вы там живете...
Спасибо за советы

[Droopy]

hannovermann, да всегда пожалуйста - расскажем, если знаем что-то. :-))
Другое дело, что, повторюсь, быть туристом и жить здесь - совершенно разные и, подчас, диаметрально противоположные вещи. Хотя, соглашусь в одном - климат тут очень хороший, но одним климатом...сыт не будешь.

[Blaume]

После Германии Вам будет тяжело относиться к правовому нигилизму французов, к их беспечности.

Не факт... Кто-то этот нигилизм вообще не замечает, кто-то находит его и в Германии. Но ни с РФ, ни с Украиной сравнивать точно не приходится. Так что если получится переехать и обустроиться, то я думаю, всё у Вас будет замечательно.

[Клюква]

несмотря на весь на инфантилизм

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении ) А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

[hannovermann]

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении )

Я Вам вот что скажу, когда ребенок начинает задыхаться и ни кортизон, ни сульбутанол не снимают спазм, когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть), просто начинается паника. И если сейчас я сижу за компьютером, собираю информацию, расспрашиваем и наших французских знакомых, то в вышеописанных ситуациях просто готов сразу же хватать в охапку и бежать без всяких консультаций, ожиданий, оформлений.
Так что мое видение ситуации периодически меняется, в зависимости от ситуации. Ну а по поводу обиды, я, наверное, не обижаюсь. Было некоторое время неприятно, а сейчас вроде и попустило, тем более Вы такую ссылку дали

А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

Большое спасибо, будем разбирать. А уже из того, что я понял, дети не взрослые могут находиться(получить КДС) с родителем автоматически. А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?
На этот вопрос Droopy уже отвечала в связи со студенческой визой. И ответ был отрицательным. Насколько я понял из этого документа, нет разницы трудовая или студенческая, а дети все же могу автоматически получить КДС.

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

Ну, шоколадом я бы не назвал, т.к. все равно нужно сначала найти работу(на Юге, как я понял, работа - большое везение) и с условием, что твое рабочее место не будет в ущерб местным безработным(хотя в Германии существует точно такое же правило), самому оплачивать страховки и т.д.
Но супруга приведет детей, будем разбираться, а то я с английским как бы это сказать по-русски...
Еще раз спасибо большое за помощь и меня простите.