Французский счёт - почему он такой?

[Izumka]

Касательно менталитета, у меня пару раз возникали недопонимания как раз на темку отсчета. На вопрос: Когда мы выходим (например мы едем в метро)? Я отвечала: Dans un arret, что для меня означало; через остановку. И всегда была крайне удивлена, когда мои друзья пытались покинуть вагон уже на следующей! Полсе долгих споров и взаимных объяснений правил отсчета, я поняла, что счет у нас разный:-)

[thalie]

Нашла любопытную статейку по поводу фр. счета. Кому любопытно, вот она.

De l'origine des adjectifs cardinaux de soixante-dix à
quatre-vingt-dix-neuf.
(par Pierre Campesin)

Cette façon bizarre de compter, en tout cas beaucoup moins cohérente avec le reste de la numération que l'emploi de septante, octante et nonante, est en fait le dernier vestige de la numération celtique, qui employait la base 20 (système vicésimal) et non comme la nôtre la base 10. D'autres langues modernes que le français ont d'ailleurs conservés de tels vestiges, ainsi l'anglais avec les dérivés du radical -score (vingt) : threescore est une façon, certes très désuète, de dire 60, et threescore and ten existe également pour 70.

Il est attesté qu'à partir du XIIe siècle, deux systèmes de numération ont coexisté en français :
- le système décimal d'origine latine, où, comme l'on dit cinquante ou soixante, on dit aussi septante, octante et nonante ;
- le système vicésimal d'origine celtique, où l'on dit quatre-vingts et quatre-vingt-dix, mais où l'on peut aussi dire cinq-vingts pour 100, six-vingts pour 120, et nombre d'autres combinaisons encore. Un exemple célèbre est l'hôpital fondé par Saint Louis pour accueillir 300 aveugles, et connu sous le nom d'Hospice des Quinze-Vingts.

Les deux systèmes peuvent même se mélanger, comme dans le cas de soixante-dix : système vicésimal parce qu'on ne dit pas septante, mais aussi système décimal parce qu'on dit soixante et pas trois-vingts.

Au XVIIe siècle, les réformateurs de la langue comme Vaugelas* décident d'exclure, comme n'étant "point françaises", à la fois des formes décimales (septante, octante, nonante) et des formes vicésimales (tous les composés de vingt sauf quatre-vingts). Pourquoi ce choix à première vue peu rationnel ? Comme toujours chez Vaugelas, pour se conformer au "bon usage" qu'il définit (assez subjectivement) comme celui de la Cour et des "bons auteurs". Je n'ai pas trouvé d'explication au fait que l'usage ait privilégié, à cette époque, certaines formes vicésimales et rendu les autres obsolètes : s'il en existe une, j'avoue l'ignorer.

Toujours est-il qu'à compter du XVIIe siècle, tous les territoires sous l'autorité politique du roi de France et l'autorité linguistique de son Académie, c'est-à-dire la
France d'avant 1789 et ses colonies (donc entre autres le Québec), s'en tiennent à l'usage consacré par Vaugelas. Les autres territoires francophones (Wallonie, Suisse romande, mais aussi Savoie intégrée ultérieurement à la France) ont laissé l'usage évoluer plus longtemps, jusqu'au terme sans doute le plus logique, l'abandon de toutes les formes vicésimales.

Remarques sur la Langue Française (édité en 1647): Claude FAVRE de VAUGELAS (1585-1650)

http://www.daries.be/mds/engarde/cr/1623_10.PDF (Page 20 et suivant)

[Deadmoon]

Apresto,

Японцы считают не так, как русские.
Они сначала, при счете от 1 до 5, пальцы загибают (как русские), а, когда дело доходит до счета от 6 до 10, они их в обратку, разгибают. Так вот и мучаются, бедненькие, по своей методики "одной руки". Вторая просто всегда на мобильнике смс-ки набирает!

[thalie]

... или еще говорят "Il a un verre dans le nez"
вот здесь описывается именно этот жест, а вообще - это забавный ресурс по поводу жестов французов (и не только) - интересно посмотреть!

[Tigrella]

Французский счет бесподобен... Научилась медленно писать цифирьки, но не представляю, как как можно различить на слух без блокнота и ручки в руках. )))

Спасибо (хоть и запоздалое на несколько лет ) всем, кто дал объяснения и ценную информацию по "неделям". Для меня это ново и интересно.

[Ксения Moineau]

В Бельгии и бельгийских колониях, например, в Бурунди (Африка) говорят nonante (90)