Дискриминация во Франции: миф или реальность?

[Kisa-Alisa]

Kandy, и вы ВСЕ понимаете, что я говорю?

Меня постоянно моя свекровь о том же спрашивает.
Как говорит мой муж - она не со зла, а по недомыслию

[zen]

А вы ВСЕ понимаете, что я говорю?

Мне кажется, что необязательно такая фраза может означать неуважение. Иногда наоборот, этим выражается желание человека говорить так, чтобы Вы его легко понимали. Когда я сама общаюсь на русском с одной немецкой девушкой (она выучила русский, живя всю жизнь в Германии, так как муж у нее русский), то я замечаю иногда непонимание в ее глазах, но в то же время, она стесняется переспросить и тогда я сама говорю: Наверное, я не совсем понятно выразилась? Ты не все поняла, что я сказала? С какого момента повторить медленнее и другими словами? Мне совсем не трудно повторить что-то в иной вариации. И французы такие частенько встречаются, они готовы, если не совсем понятно, повторить, объяснить. Только и всего.

[Kisa-Alisa]

Zen, честное слово, в моем случае это происходит по недомыслию. Я очень люблю свою свекровь, потому что она близка к идеалу свекрови - у нее все дни недели расписаны заранее и она никогда не напрягает "полезными" советами. Свой вопрос она любит задавать, например, в момент заказа блюда в ресторане, когда уже гарсон с блокнотиком стоит рядом. Я озвучиваю, чтобы хотела скушать и после этого она и интересуется все ли я поняла. Мы с мужем хихикаем...

[Ivetta]

Хотите цитату века?????
У нас есть знакомая девушка - замечательно делает массаж. О ней уже писалось на форуме, живет и принимает она в 06. Так вот - как-то французы (француженки) прослышали о ее замечательных качествах массажистки и спрашивают:
"Извините - а вы ФРАНЦУЗАМ массаж тоже делаете?"
На что наша знакомая отвечает:
"Ну да - я же не расистка!"
Как говорится - какой вопрос, такой и ответ.

[Ivetta]

А теперь история немножко грустная. О том - как любят во Франции русских и какого они о нас мнения (не все, конечно). Знакомая знакомой посещает языковые курсы в университете. И как-то посередине урока (уж не знаю, что они там обсуждали) преподаватель (не просто француженка, а женщина с высшим образованием и большим опытом работы) изрекает:
"А вы знаете, что ВСЕ РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ ВО ФРАНЦИИ - проститутки?"
И вся группа дружно оборачивается и смотрит на единственную в группе русскую женщину (мою знакомую знакомой).
Девочке пришлось сменить группу.
Конечно, это единичный случай (мне до сих пор непонятно, почему вместо того, чтобы менять группы та девочка не добилась по меньшей мере увольнения такой профессорши?).
Но скажу вам честно - много лет ушло на то, чтобы французы на Ривьере перестали думать, что КАЖДЫЙ русский мужчина, проживающий здесь, - это обязательно член русской мафии, а есть еще программисты, ученые, спортсмены (олимпийские чемпионы), студенты и просто мужья французских жен.

[beltchonok]

А теперь история немножко грустная. О том - как любят во Франции русских и какого они о нас мнения (не все, конечно). Знакомая знакомой посещает языковые курсы в университете. И как-то посередине урока (уж не знаю, что они там обсуждали) преподаватель (не просто француженка, а женщина с высшим образованием и большим опытом работы) изрекает:
"А вы знаете, что ВСЕ РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ ВО ФРАНЦИИ - проститутки?"
И вся группа дружно оборачивается и смотрит на единственную в группе русскую женщину (мою знакомую знакомой).
Девочке пришлось сменить группу.
Конечно, это единичный случай (мне до сих пор непонятно, почему вместо того, чтобы менять группы та девочка не добилась по меньшей мере увольнения такой профессорши?).
Но скажу вам честно - много лет ушло на то, чтобы французы на Ривьере перестали думать, что КАЖДЫЙ русский мужчина, проживающий здесь, - это обязательно член русской мафии, а есть еще программисты, ученые, спортсмены (олимпийские чемпионы), студенты и просто мужья французских жен.

Пожалуй,что это фраза века... М-да. Бывает же такое. А девушке все-таки надо было остатся в этой группе. Я бы осталась и доказала,что россиянки умные,красивые,благородные женщины

[Dorry]

Ivetta, вы мне тоже наступили на мою самую больную мозоль. Я тоже обладательница карточки visiteur.
Моему возмущению не было предела, когда я говорила с одной женщиной с Украины. Ее муж политический беженец, ему в этом году дали документы. Я точно не помню какие (десятилетку или просто годовую карту), но его жене (во Франции она 4 года) дали документы тоже ... с правом на работу.
Я консультировалась с адвокатом. Так вот, после получения мужем 10-летней карточки, у жены должны быть одинаковые права, как у мужа. А именно ей должны выдать карту vie privee et familial. Я в этом году продлевала 4 раз свою карту, перед подачей досье, мне по телефону сказали, что у меня есть право получить карту vie privee et familial, так как у мужа 10 летка. На встрече мне тетенька отказала по странным причинам. Она мне сказала, что у меня вообще не будет разрешения на работу. Нужно только менять статут, принести контракт и проходить со всеми по общей процедуре. Про 5 лет проживания и получение 10 летки, она мне ничего не сказал. Я сама ей рассказала про это. На что она ответила : А ну да, вы имеете право запросить 10 летку, но не факт, что ее вам дадут. Вот так!
Я не считаю дискриминацией, когда женам мужей, которые приехали работать во Францию не дают разрешение на работу автоматом. Посмотрите на примере Америки. Жене дают разрешение работать после получения мужем green carte. Жене тоже дают эту карточку. Права становятся равные. А во Франции, бардак. В одних префектурах дают, в других не дают. По телефону говорят одно, на деле получается совсем другое.
Дискриминацией попахивает когда у мужа 10 летняя карта, он уже подал на гражданство, а жена не имеет право работать, да кстати на гражданство она тоже не имеет право подавать вместе с мужем, если прожила меньше чем 5 лет во Франции.

[abris]

[QUOTE=IvettaЗнакомая знакомой посещает языковые курсы в университете. И как-то посередине урока преподаватель (не просто француженка, а женщина с высшим образованием и большим опытом работы) изрекает:
"А вы знаете, что ВСЕ РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ ВО ФРАНЦИИ - проститутки?"
[/QUOTE]
Да уж....
У нас, к счастью, было по-другому. Наша преподавательница на курсах наоборот, говорила, что, русские стажерки ее всегда приятно удивляют тем, что они всегда весьма мотивированы в изучении языка, упорные, трудоспособные, дисциплинированные.

[Ivetta]

Я консультировалась с адвокатом. Так вот, после получения мужем 10-летней карточки, у жены должны быть одинаковые права, как у мужа.

В идеале - да. На деле 10-летняя карточка мужа никак не влияет на получение 10-летней карточки жены. А 10-летняя карточка для жены, въехавшей вместе с мужем, означает не что иное, как возможность работать!
Ну не понимаю я, чесслово, не понимаю вот такое чисто искусственное ограничение человека в его праве на работу.

А во Франции, бардак. В одних префектурах дают, в других не дают. По телефону говорят одно, на деле получается совсем другое.

Я уже писала на предыдущей странице - решение часто зависит от НАСТРОЕНИЯ работника префектуры.

[shisha]

Ivetta,
виза "Визитер" относится только к женам русских программистов? А если у мужа другая профессия?
Потому что среди моих знакомых у всех карты с правом на работу (все мужья - НЕ программисты).

[Dorry]

В идеале - да. На деле 10-летняя карточка мужа никак не влияет на получение 10-летней карточки жены. А 10-летняя карточка для жены, въехавшей вместе с мужем, означает не что иное, как возможность работать!

Я уже писала на предыдущей странице - решение часто зависит от НАСТРОЕНИЯ работника префектуры.

10 летняя карточка мужа влияет на получение просто карты vie privee et familial, но это только в теории, а на практике не работает.

Ну не понимаю я, чесслово, не понимаю вот такое чисто искусственное ограничение человека в его праве на работу.

Я тоже этого не понимаю. Мне удалось выкрутиться и со студ. статусом пройти стажировку. Стажировка была хорошо оплачиваемая. Каждый месяц с меня снимали всякие отчисления. Потом я свою прибыль задекларировала. В паре с мужем, с его зарплатой и с моими выстраданными деньгами за стаж мы заплатили СТОЛЬКО налогов!
А если-бы я работала, мы бы еще больше налогов платили. Неужели Франции это не выгодно?

[Dorry]

Ivetta,
виза "Визитер" относится только к женам русских программистов? А если у мужа другая профессия?
Потому что среди моих знакомых у всех карты с правом на работу (все мужья - НЕ программисты).

Жены ученых сразу имеют право на работу. Еще жены, которые въехали по процедуре "воссоединение семьи" тоже имеют право работать.

[Ivetta]

Ivetta,
виза "Визитер" относится только к женам русских программистов? А если у мужа другая профессия?
Потому что среди моих знакомых у всех карты с правом на работу (все мужья - НЕ программисты).

Я писала на предыдущей странице. В двух словах: когда специалиста приглашают на работу во Францию (программиста, ученого и т.п.) - у его жены есть право выбора:
- жить 2 года отдельно от мужа, делать "воссоединение семьи" и въехать через 2 года с правом на работу
- въехать сразу вместе с мужем с TDS визитер - и не иметь права работы ближайшие 5 лет (а иногда и 10 - как с префектурой повезет).
Вероятно, либо ваши жены въезжали через "воссоединение семьи", либо жены въезжали отдельно от мужей (по студенческой или также рабочей визе).

[Nancy]

Я писала на предыдущей странице. В двух словах: когда специалиста приглашают на работу во Францию (программиста, ученого и т.п.) -....

В двух словах, все так. Только не для жен ученых (дискриминация! ), которые имеют право на "семейную карту" с правом работы, без необходимости проходить процедуру воссоединения семьи
l'étranger ne vivant pas en état de polygamie, entré régulièrement en France et marié avec un ressortissant étranger titulaire d'une carte de séjour temporaire "scientifique" (dispense de procédure de regroupement familial)
Service public

[Dorry]

В двух словах, все так. Только не для жен ученых (дискриминация! ), которые имеют право на "семейную карту" с правом работы, без необходимости проходить процедуру воссоединения семьи
l'étranger ne vivant pas en état de polygamie, entré régulièrement en France et marié avec un ressortissant étranger titulaire d'une carte de séjour temporaire "scientifique" (dispense de procédure de regroupement familial)
Service public

Вот вот ... им сразу карточку vie privée et familiale дают.

[maman N]

Одной из форм дискриминации я считаю небезызвестную визу "Визитер" для жен русских программистов.

Не знаю, как сейчас, я тоже имела такую визу без права работать в течение первого года, будучи замужем на французом, а не иностранцем.
Так что я ему всё время говорила,ч то по дому ничего деалть не буду потому что я "в гостях"...

мадам узнала, что я приехала из Сибири

Тут некоторые думают, что в Москве по улицам медведи гуляют, а уж Сибирь вообще упоминается в смысле "дремучее что-то"...

[shisha]

Ivetta,
нет-нет. Мы, например, приехали вместе в 2003 году, и я сразу получила право на работу.
Когда мы пришли в префектуру за карточкой, я боялась, что мне не разрешат работать, спросила у мадам, которая оформляла документы: как насчет работы? Она - а вы хотите работать? Я - конечно! И все: карта с разрешением на работу.
Получается, мне очень даже повезло, а я и не знала...

P.S. Моя знакомая из Японии не имеет право на работу, муж ее приехал по контракту на 3 года как технический работник.

[Ivetta]

В двух словах, все так. Только не для жен ученых (дискриминация! ), которые имеют право на "семейную карту" с правом работы, без необходимости проходить процедуру воссоединения семьи
l'?tranger ne vivant pas en ?tat de polygamie, entr? r?guli?rement en France et mari? avec un ressortissant ?tranger titulaire d'une carte de s?jour temporaire "scientifique" (dispense de proc?dure de regroupement familial)
Service public

Ах, вот оно как - тогда я рада за наших ученых и за их жен!
А почему у "ученого" вид на жительство временный - его только на пару лет пускают сюда позаниматься наукой?
О, знаю ответ почему женам ученых дают право на работу, а женам программистов -нет: здесь ученые мало зарабатывают, а программисты больше. Вот префектура и печется: как бы жены программистов, не начав работать, не заработали бы еще больше!
Хотите верьте - хотите нет, но когда мужу 10-летку дали, а мне отказали (да, да, тетенька не с той ноги встала в то утро) и я начала скандалить в префектуре (дело вообщем-то бесполезное, но нервы хотя бы я им попортила!) - эта самая тетенька не поленилась сходить, посмотреть досье моего мужа и отчеканила: "Да ваш муж один зарабатывает больше, чем мы всей семьей!"
Вот какие они - завистливые.
А насчет налогов я согласна - как только я работать все-таки начала, то уж столько мы налогов, столько налогов выплатили - не на одну зарплату такой тетеньки из префектуры хватит.
Но они этого не понимают. Или прикидываются?

[Ivetta]

Ivetta,
нет-нет. Мы, например, приехали вместе в 2003 году, и я сразу получила право на работу.

Ваш муж въезжал как "ученый" или как "программист"?

[shisha]

Ivetta,
на самом деле ученые тоже зарабатывают неплохо, смотря по какой программе и где работают (государственное или частное предприятие). У меня есть знакомые с получкой 45 т./год. Я правда не знаю сколько зарабатывают программисты
А с другой стороны, разве государству не выгодно, чтобы работали оба? Тогда бы и налоги больше платили...

[shisha]

Ivetta,
как ученый (postdoc).

[Ivetta]

Тут некоторые думают, что в Москве по улицам медведи гуляют, а уж Сибирь вообще упоминается в смысле "дремучее что-то"...

В 2001 году, на филологическом факультете в Ницце преподаватели и половина группы были всерьез уверены, что русские, встречаясь, целуются в губы (привет товарищу Брежневу!).
Вам-то смешно, но мне стоило долгих усилий их в этом переубедить.

[Ivetta]

Ivetta,
на самом деле ученые тоже зарабатывают неплохо, смотря по какой программе и где работают (государственное или частное предприятие). У меня есть знакомые с получкой 45 т./год. Я правда не знаю сколько зарабатывают программисты

Да я шутила, конечно. Просто в среднем наука (госсектор) платит меньше, чем частный сектор.

А с другой стороны, разве государству не выгодно, чтобы работали оба? Тогда бы и налоги больше платили...

О чем и речь! О чем мы здесь и боремся за "свободу попугаям". Эх, жаль никто нас не слышит из правительства!

[Dorry]

Ivetta, а вам не дали на 5 год проживания десятилетку? Мужу дали, а вам нет? Как вы нашли выход их этой ситауции? Ждали еще 1 год?
Я в этом году буду подавать на 10-летку. Очень боюсь, что откажут. Начинаю искать адвокатов со знакомствами в префе.

[maman N]

Я в префектуре оформляла одну бумагу и мне написали следующее: Москва Польша, потом пришлось просить, чтоб переделывали и работница советоваться ходила с коллегами, а когда вернулась, пыталась меня убедить, что МОсква в Польше.
Это тоже классический случай.

У меня есть знакомые с получкой 45 т./год. Я правда не знаю сколько зарабатывают программисты

Я сегодня хотела как раз тему новую открыть. 45 тыс в год для учёного с мировым именем - это кот наплакал по сравнению с учёным из других стран.
Программисты смотря какие: от 20 до 45 тысяч в год, в зависимости от образования и опыта работы.

[Ivetta]

Ivetta,
как ученый (postdoc).

Если вы видите наши обсуждения выше - то мы уже пришли к выводу, что жен ученых здесь любят, а вот жен программистов - нет!
Я, конечно, немного утрирую, когда все это обсуждаю. Тем более: меня с 2004 года это больше не касается (что смешно - 10-летку мне сразу не дали, а вот когда в 2005 году мы запросили гражданство, то нас рассмотрели (не падать!) за 1.5 месяца! То есть чем-то мы все-таки ужасно ценные французскому государству оказались.
Но вот смотрю я на семьи своих подруг (девочки с TDS визитер) и на то, что отстутствие у жены права работы приводит не только к понижению ее самооценки, но и к конфликтам в семье (если денег не хватает - программисты-то тоже по-разному зарабатывают) и становится мне грустно...

[maman N]

А с другой стороны, разве государству не выгодно, чтобы работали оба? Тогда бы и налоги больше платили...

Вы серьёзно???
При том, что каждый десятый француз безработный...

[Ivetta]

Ivetta, а вам не дали на 5 год проживания десятилетку? Мужу дали, а вам нет? Как вы нашли выход их этой ситауции? Ждали еще 1 год?
Я в этом году буду подавать на 10-летку. Очень боюсь, что откажут. Начинаю искать адвокатов со знакомствами в префе.

Мне не дали 10-летку на 3-й год проживания во Франции (закон поменялся в 2004 году, до этого надо было прожить 3 года, чтобы попросить). А мужу дали - да, легко и непринужденно.
Я не стала ждать еще один год, а нашла работодателя, готового взять меня на работу + у работодателя был хороший адвокат со знакомствами в префектуре - вот так мы "всем миром" и пробили мне рабочую карточку. А после получения TDS salariе префектура уже сама мне 10-летку впихивала (не скажу, что я отказывалась, но даже не просила - попросила продления на год, а она дала на 10 лет).
На самом деле весь этот механизм (отказ женам в 10-летней карточке) устроен как раз таки для того, чтобы как можно дольше не разрешать ей работать и чтобы она ни в коем случае налогов французскому госудаству не платила!

[Ivetta]

Программисты смотря какие: от 20 до 45 тысяч в год, в зависимости от образования и опыта работы.

Я бы сказала до 52 тысяч в год (но здесь, мы посчитали и бонусы).

[maman N]

(если денег не хватает - программисты-то тоже по-разному зарабатывают) и становится мне грустно...

Дело даже не в том, сколько зарабатывает, а стоимость жизни такова, что с одной зарплатой, особенно в парижском регионе, не расшикуешься.
Зарабатывают как правило две - две с половиной тыщи в месяц. Я про французских. На жильё, налоги и страховки уходит больше половины.