Помогите разобраться с фонетикой

[La_MoutArDe]

Malishka, просветите меня, пожалуйста, насчёт правил постановки аксанов! Почему, например, refléter, но réflexe(с аксаном на е)! Почему над etre ставится крышка? и т.д.

[Kuzya]

Сегодня прочла в одном учебнике что букву é следует читать как звук [е] в слове Лена. А меня когда-то учили что это закрытый звук ближе к [ы]. Так как же французы произносят этот звук? Очень надеюсь на помощь форумчан.

Именно как звук [е] в слове Лена. 100%

[Malishka]

Malishka, просветите меня, пожалуйста, насчёт правил постановки аксанов! Почему, например, refléter, но réflexe(с аксаном на е)! Почему над etre ставится крышка? и т.д.

Не уверена, есть ли такие правила. Зато точно знаю, что от аксанов зависит произношение. Аксант эгю произносится, как закрытый е, а аксан грав и сирконфлекс, как открытый. Если слог закрытый, произносится е открытое, если открытый, надо надо смотреть на аксаны Без аксанов в открытом слоге гласная читается как е кадюк В учебнике Поповой-Казаковой есть несложные правила фонетики с упражнениями. Советую.

[Little Martin]

Почему над etre ставится крышка?

Обычно "крышка" (accent circonflexe) ставится над буквами, за которыми раньше следовала буква s. Ну, по крайней мере, я так проверяю, надо ли ставить "крышку" (например, être - от лат. eSSe, forêt можно сравнить с англ. foreSt, bête - однокоренное beStial, vêtement - veSte, иногда можно и русскими словами проверить - hôpital - гоСпиталь и т.д.)
Разумеется, это не всегда срабатывает, но мне очень помогает.

[La_MoutArDe]

Little Martin, мерси!

[Зайчик]

Malishka, просветите меня, пожалуйста, насчёт правил постановки аксанов! Почему, например, refléter, но réflexe(с аксаном на е)! Почему над etre ставится крышка? и т.д.

Так в учебниках об этом есть. Например, у Поповой Казаковой где-то в самом начале как ставить аксаны. Зависит от того, открытый или закрытый слог.

[jazzwoman]

Именно как звук [е] в слове Лена. 100%

А на http://phonetique.free.fr/ почему-то считают иначе. Звук е в слове Лена не может быть 100%- он смягчающий согласную, чего с é не наблюдается.

[Ptu]

jazzwoman, так французский звук л вообще не бывает твердый как руский, он изначально близок к русскому ль.

[Malishka]

А на http://phonetique.free.fr/ почему-то считают иначе. Звук е в слове Лена не может быть 100%- он смягчающий согласную, чего с é не наблюдается.

Конечно нет. По-моему это просто приблизительное объяснение. Людям, изучающим язык серьезно, так не объясняют. Им ставят артикуляцию, подробно объясняя что куда

[jazzwoman]

jazzwoman, так французский звук л вообще не бывает твердый как руский, он изначально близок к русскому ль.

Так во французском же не один согласный звук!

Людям, изучающим язык серьезно, так не объясняют. Им ставят артикуляцию, подробно объясняя что куда

Как я согласна! Оттого меня просто поразило это примитивное объяснение с Леной. А в школе все дети вместо закрытого е говорят Э. И путают закрытый звук с закрытым слогом... Я думала , может во Франции что изменилось и постановили говорить русское Е вместо французского é.

[Malishka]

Как я согласна! Оттого меня просто поразило это примитивное объяснение с Леной.

Такие объяснения хороши для туристов, которые учат по разговорникам

[jazzwoman]

А я прочла это в школьном учебнике.

[Little Martin]

А я прочла это в школьном учебнике.

Так в школе добиваются лишь апроксимированного произношения. Для школьников и "Лены" достаточно.

[redannie]

А вообще, лучше ставить произношение с преподавателем, а не по учебникам.

[Ptu]

Такие объяснения хороши для туристов, которые учат по разговорникам

да туристам по разговорникам осилить бы чтение французких слов рускими буквами, какое там прозношение.

Не знаю таких школ в Питере, где дети ВСЕ буквально произносят Э вместо е закрытого. И звуки со слогами не путают.

Действительно, Лена - это самый примитивный способ дать представление о звуке. Без внедрения в дебри произношения. Никто ведь не мешает все же углубиться.
А если Вы произнесете Léna по французски, с искусственным ударением на первый слог, то и получите русское Лена. Чем же это простое сравнение плохо для начала изучения фонетики?

[ortho]

А я прочла это в школьном учебнике.

Ну, так это и нормально! это же не учебник для студентов языковых вузов, изучающих французскую фонетику!
Объяснение с Леной, конечно, простовастенько... но, с другой стороны, как это ещё объяснить обычным нормальным людям (а тем более школьникам), которые в большинстве своём вообще плохо представляют, что у них происходит во рту, когда они говорят. Поэтому подбираются какие-то приблизительные варианты...

А что касается смягчения, то оно происходит всегда на согласном.

Французский же /é/ - это проблема. Не потому, что сам по себе звук сложный (тут просто рот нужно меньше раскрывать, чем на русский Е, и губы больше растягивать в улыбочку), а потому что на нём очень характерно "вылязят" все погрешности в произнесении согласных. Так что, тут согласные нужно тренировать в первую очередь!

Относительно французского L : потренируйтесь сначала на слогах попроще, типа LA/LO/Lè(открытый)/LOU. Техника такая : открываете рот, ставите самый кончик языка на бугорки за верхними передними зубами, и из этого положения произносите весь слог. Смысл в том, что нужно приучить себя произносить L кончиком языка за верхними зубами. Далее, остальное само как-нибудь подкорректируется в процессе тренировки. Успеха!

[redannie]

А если Вы произнесете Léna по французски, с искусственным ударением на первый слог, то и получите русское Лена. Чем же это простое сравнение плохо для начала изучения фонетики?

В русском варианте звук Л - палатализованный, во французском же палатализация отсутствует. Поэтому французское Léna будет отличаться от русского Лена.

[Ptu]

redannie, Попробуйте это объяснить тому, кто только начал изучать язык.. Я думаю, он может просто его проглотить от такого объяснения..

Чего спорить? Ведь речь идет о разном этапе овладения фонетикой, вот отсюда и объяснения разные. Ведь вы же не будете на первом этапе вываливать все по науке?

[redannie]

redannie, Попробуйте это объяснить тому, кто только начал изучать язык.. Я думаю, он может просто его проглотить от такого объяснения..

Чего спорить? Ведь речь идет о разном этапе овладения фонетикой, вот отсюда и объяснения разные. Ведь вы же не будете на первом этапе вываливать все по науке?

А я и не спорю. Единственное, считаю, что на начальном этапе важно правильно ставить произношение. А научными словами я говорю Вам, ученикам же я буду объяснять как и куда нужно ставить язык.

[jazzwoman]

считаю, что на начальном этапе важно правильно ставить произношение

Я тоже так думаю- зачем ставить неправильно а потом переучивать, тем более звук не такой уж сложный для постановки. А я вот засомневалась в своём произношении, прочтя такое объяснение...

А что касается смягчения, то оно происходит всегда на согласном.

Ortho, я не очень поняла это предложение.

[exxotic_girl]

Пдскажите,пожалуйста, как правильно транскрибировать на русский название города Limay?(типа Paris->Париж) :-)

[kaiafa]

Можно, внесу свои 5коп.?

Как-то пришлось мне написать диплом по фонетике (вообще, это не моя наука, но так уж вышло). Пока готовил материал, выяснил, что лингвисты (русские и английские, про французских не уверен) пишут совершенно не то, что есть на самом деле. Носители языка устойчиво произносят и различают гораздо больше, раза в три, фонем, чем утверждают лингвисты. Я уже не говорю о том, что одна и та же якобы "фонема" между разными звуками может объективно звучать по-разному. Но тут, хотя бы, носители (а не только лингвисты) воспринимают ее за одну фонему.

Эта проблема известна педагогам, психофизиологам, разработчикам систем распознавания речи и современным лингвистам, но учебники, почему-то, предпочитают писать по-старому. Наверно, чтобы не засорять учащемуся голову сложной фонетикой: все равно от диалекта к диалекту фонетика меняется значительно, и нюансы не стоят того, чтобы их изучать. Кто будет общаться на языке - и сам заметит разницу между "одинаковыми" фонемами, а на худой конец, его все равно поймут.

Короче, если учебники пишут, что "intelligent" и "jardin" произносятся с одинаковым звуком, а вам кажется, что с разными - скорее всего, глючит не вас, а авторов учебников.

[zen]

Короче, если учебники пишут, что "intelligent" и "jardin" произносятся с одинаковым звуком, а вам кажется, что с разными - скорее всего, глючит не вас, а авторов учебников.

Грозно: Ах вот оно что!? Вот я же и чувствую, что разные. Бам.

[Alena77]

Подскажите, какая будет фонетическая транскрипция в следующих словах:
besoin, goûts, effet?
Буду примного благодарна.

[lento4ka]

Подскажите, какая будет фонетическая транскрипция в следующих словах:
besoin, goûts, effet?
Буду примного благодарна.

Alena, а у вас нет такого словаря?http://livre.fnac.com/a1815875/Colle...lege-11-15-ans
В нем и транскрипция и синонимы, нам после окончания начальной школы подарили.
А как транскрипцию написать здесь, на клавиатуре ведь нет нужных букв.

[El'ka]

besoin - PRONONC. : [bəzwε̃].

См. здесь и набивайте нужные слова:

http://www.cnrtl.fr/definition/besoin

[Ляша]

El'ka, кайф, мне тяжеловато пользоваься, очень полезно, спасибо.

[Alena77]

lento4ka, нет словаря. У нас другой. Но, не нашла там эти слова.

El'ka, спасибо, то, что я и искала последнее время.

[Suliko]

Здравствуйте всем-всем-всем!
Спасибо за эту тему и за все ответы (очень интересно было прочитать)
Кто-нибудь из вас мог бы мне написать примерно по 5 широко употребляемых французских слов как пример на каждый из носовых звуков? А то как-то теперь веры авторам учебников нет и на свой слух,как показывает практика,у меня особой надежды нет:-((((