Будущее время (Futur proche и futur simple)

[elena_v]

Не в пику кому-либо, а просто, как говорится, музыка навеяла...
Кто и как вас учил французскому, что не умудрился научить базовым вещам???

[Delfina]

elena_v, тут дело очень часто не в преподавателях. Просто многие тут не имели возможности ходить на курсы в силу разных причин. Поэтому учили язык, как очень удачно однажды сказала Toty, на улице и французский у них "уличный" - выученный не по учебникам или с преподавателем, а по ходу жизни, что называется. Поэтому такие люди часто и говорят хорошо и т.д., но просто не знают, как конкретно называется то или иное время, та или иная конструкция. Как по Мольеру, "не знал, что говорил прозой". Ничего страшного в этом не вижу. На мой взгляд, лучше так, чем тупо знать правила, но не уметь их применять.

Lucie Vidal, лично я в разговорной речи практически не употребляю passé récent. Иногда только вверну, когда вспомню про него! А когда начинаю приставать к мужу с вопросом: "А французы часто так говорят?" (вопрос не относительно к passé récent, а вообще), то у него всегда один и тот же ответ: "Уж кто как говорит..."

[vera]

чего-то я тормоз наверное, но запорно-поносное обьяснение я не поняла...

вообще есть очень простой способ: там, где есть/подразумевается определенное указание на время (завтра, через 10 минут/лет итд.), если у вас настоящее ставится, то это будущее ближайшее, если не ставится - будущее простое

если указание на время неопределенное (когда-нибудь, в один прекрасный день, когда рак на горе свиснет... итд) - это будущее простое

[vera]

Подскажите это время в обиходе разговорной речи часто встречается??

можно прикинуть сколько раз за день вы употребляете "только что" <venir+de+X>
ответ: да, часто

[Delfina]

чего-то я тормоз наверное, но запорно-поносное обьяснение я не поняла...

Вот! За что я всегда и ратую - за индивидуальный подход к обучению. Просто тему завела Alena77, а мы с ней не один литр Фортранса вместе выпили! Поэтому я точно знала, что она поймёт, как никто другой, мою метафору.

А если бы тему завёл кто-нибудь другой, я бы себе таких вольностей не позволила.

[vera]

Поэтому я точно знала, что она поймёт, как никто другой, мою метафору.

да такую метафору уж любой поймет, вместе пить для этого необязательно а вот чтоб через эту метафору понять употребление будущего времени, то тогда да, видимо действительно ни один литр нужен

забыла еще пару расхожих случаев употребления:
- если это приказ, или что-нибудь в этом духе ==> будущее простое <tu ne volera pas>
- если указания на время нет и не подразумевается, но в том, о чем вы говорите, вы уверены на 99,99% ==> будущее ближайшее: <mon amie va avoir un enfant>, вы в курсе, что она беременна

[Lucie Vidal]

elena_v, Самоуверенный пост...Но я отвечу..Я лично учу сама.А вам советую слушать другую музыку.

[Lucie Vidal]

Delfina, vera,

Девушки,милые,спасибо за ваши советы!!Я четыре года во Франции,когда приехала ну ни слова не знала..Поэтому сюда в раздел про изучение языка всегда с удовольствием захожу.

[elena_v]

elena_v, Самоуверенный пост...Но я отвечу..Я лично учу сама.А вам советую слушать другую музыку.

elena_v, тут дело очень часто не в преподавателях. Просто многие тут не имели возможности ходить на курсы в силу разных причин. Поэтому учили язык, как очень удачно однажды сказала Toty, на улице и французский у них "уличный" - выученный не по учебникам или с преподавателем, а по ходу жизни, что называется. Поэтому такие люди часто и говорят хорошо и т.д., но просто не знают, как конкретно называется то или иное время, та или иная конструкция.

Lucie, я не нуждаюсь в советах, равно как и в оценке моего поста.
Кроме того, я задала этот вопрос, повторяю еще раз, никому не в пику. Мне на него ответили. Спасибо тем, кто понял.

[petite peste]

Скажите, petite peste, а разве passe simple когда-то использовалось в устной речи?
Извините за оф топ.

Мною - нет , я французский с мужем учила, 100% разговорный, теперь с письменным сложно... Но по своему опыту в немецком знаю, что иногда некоторые вещи нужно не просто выучить по учебнику, но и понять, что так не говорят. А для этого нужно чужое мнение, в учебниках, к сожалению не все пишут. Надеюсь никого ничем не обидела, хотела только предостеречь.

[ortho]

разговорном passé recent используется чаще или по смыслу7

Позволю себе ответить за Рен (надеюсь, она на меня не обидится ) : это время всё-таки употребляется в определённом контексте и имеет специфический оттенок - это не просто "я что-то вот сделал", а "я только что/сейчас что-то сделал".

[ortho]

Кто и как вас учил французскому, что не умудрился научить базовым вещам???

Согласна, что резковато это как-то прозвучало. Особенно в отношении людей, которые иностранный язык изучают самостоятельно. Более того, не уверена, что большинство самих носителей языка смогут вот так сходу вам чётко расписать, как какое сложное время называется и чему оно точно соответствует.

Соглашусь с мнением, что futur proche, наряду с его первым значением, имеет тенденцию вытеснять простое будущее время в разговорной речи. Оно технически проще, не нужно думать о том, какая там будет специфическая форма у глагола в нормальном будущем времени. Можно даже добавить, что есть такие глаголы, употребление которых в простом будущем - это просто редкость. Например, какой-нибудь acquérir.

[ortho]

Nous allons aller au cinema ce soir - Мы собираемся пойти в кино сегодня вечером.

Ой, вот это, конечно, сильный пример! хотя, видимо, и из учебника! .... сроду такого не слыхала. По принципу языковой экономии стоит ограничиться одним "nous allons au cinéma". а если уж делать акцент на том, что "мы собираемся", то лучше использовать глагол "prévoir de faire qch" : "nous avons prévu d'aller au cinéma ce soir".

[veselka]

Позволю себе ответить за Рен (надеюсь, она на меня не обидится ) : это время всё-таки употребляется в определённом контексте и имеет специфический оттенок - это не просто "я что-то вот сделал", а "я только что/сейчас что-то сделал".

А я еще добавлю, что это факультативно,конечно, но иногда очень удобно, чтоб лишних слов не говорить. Например, когда спрашивают, готово ли уже что-то? Сделано ли задание? Мол, я вот как раз сделала. Или когда спрашивают о каком-то человеке, то можно сказать,что как раз с ним говорил. Ну что еще? Какие-то там пирожки свеженькие, которые только что сделал...или попросить человека перезвонить, потому что вы только из душа вышли. Т.е. я бы специально не задумывалась над смыслом, где то время, а где другое, чаще, по-моему, используется это время просто,чтоб сэкономить на других словах, многое само по себе проясняется. А в других случаях спокойно можно passe compose...

[zen]

А нам наш препод объяснил так: в разговорной речи почти всегда употребляют будущее ближайшее - futur proche (это время устного, разговорного языка), а вот в письменной речи (особенно что-то более-менее официальное, а не записка другу) лучше уж поднапрячься, вспомнить окончания и использовать нормальное будущее (futur simple et futur anterieur).

Он даже добавил, что использовать будущее ближайшее в письменной речи - это как бы дурной тон. Может проф и ошибался, может, все сложнее в этом мире... но я так и запомнила, тому и следую: говорю в ближайшем, а пишу всегда в futur simple.

[Delfina]

может, все сложнее в этом мире...

[ortho]

я так и запомнила, тому и следую: говорю в ближайшем, а пишу всегда в futur simple.

Хороший подход! здравый! Но если уж быть до конца верным истине, то ходовые глаголы в разговорной речи употребляются как в ближайшем, так и в простом будущем - это уже вопрос нюансов и того, насколько человек следит за своей речью.

[Delfina]

насколько человек следит за своей речью.

Во! Как я уже процитировала своего мужа, "уж кто как говорит...". Кстати, стала его сегодня спрашивать про фразу из соседнего топика (про случай и выбор), так он тут же: "Нет, Я так никогда не говорю". И примолк. Типа объяснил! Пришлось с ним биться, как баба с яйцом Курочки Рябы, пока он пример соизволил придумать на фразу, которую ОН никогда не употребляет!

[elena_v]

Более того, не уверена, что большинство самих носителей языка смогут вот так сходу вам чётко расписать, как какое сложное время называется и чему оно точно соответствует.

Носители языка далеко не всегда знакомы с теорией и говорят потому что ТАК НАДО. Например, меня умиляет пятилетний сын приятеля, который, не задумываясь, употребляет Subjonctif. А мы-то его учили!!!

futur proche, наряду с его первым значением, имеет тенденцию вытеснять простое будущее время в разговорной речи

Не зная ни о какой тенденции, я грешу чрезмерным употреблением в устной речи Futur proche. Меня обучала языку француженка, университетский преподаватель и очень сильный филолог. Теперь она - моя приятельница. Когда мы с ней разговариваем по телефону, она всегда акцентирует на этом внимание: "Ты говоришь, как арабы..."

Вот я задаю себе вопрос, а не может ли эта тенденция быть следствим увеличения численности иммигрантов...

[Delfina]

меня умиляет пятилетний сын приятеля, который, не задумываясь, употребляет Subjonctif. А мы-то его учили!!!

Аналогичное чувство. Вернее, я бы даже это назвала "восхищает". В употреблении Subjonctif-а ведь столько условий!

"Ты говоришь, как арабы..."

[Ren]

Перевод понятен, спасибо, Ren, но в разговорном passé recent используется чаще или по смыслу7

По смыслу.

[Ren]

- Tu acheteras du pain pour ce soir?
-Je viens de l'acheter!

- Peux-tu me passer un bout de pain?
- Je viens de manger le dernier morceau!

- Salut, Patrick, peux-tu me passer Helene?
- Elle vient de sortir.

[Annuschka]

Алена77,
А куда Вы в Страсбурге ходите на курсы француз. если не секрет? Можете их порекомендовать?

[Alena77]

Алена77,
А куда Вы в Страсбурге ходите на курсы француз. если не секрет? Можете их порекомендовать?

Я посещаю курсы от ОМИ. Грамматику дают хорошо.
Дополнительно курсы при Университете. Мне не нравится. Второй раз сталкиваюсь с этими курсами и не в восторге. Называется: "купите учебник грамматики французского языка" и мы разберем все на занятии". Я думаю, что это зависит от Университета. Уважаю "Марк Блок".

[Annuschka]

Я посещаю курсы от ОМИ. Грамматику дают хорошо.
Дополнительно курсы при Университете. Мне не нравится. Второй раз сталкиваюсь с этими курсами и не в восторге. Называется: "купите учебник грамматики французского языка" и мы разберем все на занятии". Я думаю, что это зависит от Университета. Уважаю "Марк Блок".

Alena77, Спасибо за информацию! Вы ходите на дневные курсы? Знаете может быть какие-то неплохие курсы, которые проходят по-субботам? На страницах Marc Bloch я по-быстрому что-то не нашла никакой конкретной информации - они тоже предлагают курсы или это практически учиться надо идти туда как в универ?

[Anna Dia]

попробую немного оживить тему...изучаю французский самостоятельно, и вроде понимаю разницу между этими двумя временами, но вот на конкретных примерах иногда "клинит". особенно если это отрицательные предложения.
ils ne voudront pas sortir samedi soir
nous ne pourrons pas aller chez vous dimanche.
так правильно или лучше все-таки proche?