Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 20.04.2006, 12:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
"Хоть и существует множество популярных определений постмодернистского искусства, обычно перечисление включает в себя довольно ограниченный набор признаков. Не все они имеют одинаковое значение.

Так, например, не обрисовывает сущность постмодернизмазлоупотребление цитатами, явным и косвенным цитированием, когда обыгрывание фрагментов чужой речи становится одним из ключевых компонентов собственной. Опора на цитаты, на фиксированный ряд сюжетов и тем, на образцовые произведения прошлого, когда суть не в новизне сюжета, а в новизне исполнения, сочленения, обработки - это состояние любой развитой устоявшейся культуры. Пример тому - эллинистическая культура, культура барокко. Суть такой культуры - обсасывание и смакование, совершенствование формы. Наоборот, ситуация XIX и XX века, новшество ради новшества, когда каждое произведение само порождает не только свой особенный жанр и стиль, но даже и свое содержание, - это исключение, это короткий этап рождения и роста.

Не отражает эту сущность, как ни странно, и более тонкая манера цитирования: "пастиш", коллаж, винегрет, "игра интертекстуальности", когда соприкасаются и взаимоотражаются друг в друге стили и языки, принадлежащие разным жанрам и разным текстам. Интертекстуальность, как открыл нам Бахтин, - это сущность не столько постмодернизма, сколько литературы вообще. В постмодернизме она просто приобретает сознательную и более выпяченную форму. А иначе и Достоевского, и даже божественного Петрония нам придется записать в постмодернисты.

Точно также не выдерживает критики и мнение, что постмодернизм - это пародия и стеб. Стеб, пародия, сатира, гротеск известны с глубокой древности. Не являлись постмодернистами ни Свифт, ни Салтыков-Щедрин, ни Анатоль Франс. Сущность постмодернизма определяет скорее не стеб, а состояние на грани стеба. Когда не ясно, говорят ли это всерьез, или это издевательство, пародия, или даже пародия на пародию. Это игра на грани стеба. Таким образом из сообщения выдергивается ведущий и направляющий фаллос. Классический текст - он не просто говорит, но еще и заявляет: "Вот это я говорю всерьез, а это - шутка или пародия". Постмодернистский текст высказывает только чистую мысль, и оставляет самому читателю воспринимать меру ее серьезности, он заставляет его самого сделать выбор, включить собственные мозги и систему желаний. Это безответственный текст. "Это можно сказать, потому что так можно сказать. Принять ли это всерьез, или как шутку, или как нелепое издевательство над здравым смыслом - решай сам, дурачок." Этот текст не дает ответов - он вызывает вопросы и собственную работу сознания.

Итак, постмодернизм - это игра на грани стеба. Из всех популярных определений, это, по-видимому, к истине ближе всего. Эта игра, заметим, в настоящем постмодернизме происходит не только на уровне художественной формы, но и на уровне философии. Откровенный стеб, насмешка, сатира, гротеск - все
это выдает глубоко верующего человека. Который спокоен за самого себя, за свою веру, и хочет самоутвердиться, оплевывая веру других. "Но сам-то он правду знает". Это типичная ситуация XIX века, когда прогрессизм и вера в науку повсеместно заняли место более традиционных культов. Напротив, постмодернизм означает "эпистемологическую неуверенность" человека. Он не видит того, на что мог бы опереться. А значит не видит и того, что мог бы отрицать полностью, на все сто процентов. Такой человек не может смеяться "по-ленински", с чистой совестью. Он не может производить чистую сатиру или пародию. Он всегда стоит на грани, как монета, которая колеблется и не знает, в какую сторону ей упасть. Нельзя понять, говорит ли он всерьез, или смеется; считает он это правдой, или его речь - провокация; похвала - или издевательство. А если он и смеется - это всегда смех над самим собой.

Впрочем, такая игра - не простое дело. Очень часто она непроизвольно переходит или в серьезность, или в чистый стеб. Возможно, стопроцентное положение "на грани" вообще не достижимо. Такая речь не может никого переубедить, но она заразительна. Она заражает сомнением. Но это сомнение весьма странного рода: сомнение не в "догмах" и "предрассудках". Сомнение здесь направлено не на содержимое головы, так сказать, не на ягоды или веточки, а на тот стебелек, который соединяет человека с самим собой. Сомнение здесь направлено на привычную структуру личности, на ее внутренний ландшафт. Идеал постмодернизма - шизоидное сознание, сознание, полностью расщепленное в идеологическом плане, обломки которого мирно сосуществуют между собой. По обоюдному согласию вступают друг с другом в свободный "пастиш", не связанный социальными нормами и страхом неприятных медико-демографических последствий.

Бахтин, исследуя творчество Достоевского, оставил нам одну примечательную фразу. "У человека нет внутренней суверенной территории, он весь и всегда на границе, смотря внутрь себя, он смотрит в глаза другому или глазами другого."
Осознание этой горькой истины есть метафизическая и этическая доминанта постмодернизма. Не существует никакого "трансцендентального субъекта", "внутреннего убежища", куда можно бежать от социума. Социум настигает человека везде, даже внутри, в лице собственного внутреннего Другого. ("Внутренний труп" - так называет Пелевин совокупность Других внутри человека.)

У постмодернистского человека существует только два способа обрести свободу перед лицом социума. Первый способ, который можно назвать первичной программой постмодернизма, есть бесконечное умножение количества и разнообразия этих внутренних Других. Чтобы перед осуждающим взором одного всегда можно было сбежать к другому, и на время припасть к его спасительной груди. Постмодернистский человек постоянно ускользает ото всех определений и определенностей. Он боится, что под видом "самого себя" ему подсунут "другого", нечто чуждое и враждебное, нужное для того, чтобы включить его в функционирование социальной машины. Он не доверяет таким словам, как "субъект", "личность", "свободный выбор", "ответственность". Все это ловушки,
созданные для того, чтобы внедрить в человеческую душу Другого, и заставить
ее считать этого Другого собой. Там, где наивный человек видит "себя", "свое истинное Я", постмодернист видит Другого; там где наивный ищет "субъект" в его первозданной чистоте и подлинности, постмодернист видит отчуждение.

Второй способ избавления - активное и самостоятельное конструирование внутреннего Другого, - относительно "хорошего" внутреннего Другого. Он содержит в себе две возможности. Первую мы условно назовем "программой Нанси". Выход здесь - хорошее окружение: некое сообщество, которое является хорошим Другим для своих членов. Вторая возможность - "программа позднего Фуко". Самому построить у себя внутри своего собственного хорошего Другого, и тем достичь относительной автономности перед лицом социума. Разумеется, этот внутренний Другой строится не из ничего, не из пустоты, а из обломков, узлов и противоречий социальных Других, которые человек находит вокруг себя и внутри себя.

Классический постмодернизм слишком легок и абстрактен для русской души. Легко пресыщенному западному человеку быть постмодернистом и предаваться беззаботной интеллектуальной игре. Если гнет примитивных материальных потребностей отходит на второй план, жизнь и смерть становятся равно привлекательны во всех своих проявлениях. Гнусные материальные подробности
вообще уже не принимаются в расчет. Мишель Фуко мог позволить себе умереть
от СПИДа, и при этом остался святым. Жиль Делез, подобно Экзюпери и Гастелло, с легкой душой отправился в свой последний полет. Как сформулировал эту мысль Умберто Эко, "умереть красиво может тот, кто жил роскошно". Отвлеченная философия подходит тому, чьи проблемы столь же возвышенны и утонченны.
Русскому человеку, с его убогой и гнусной внешней реальностью, нужно нечто более позитивное и устойчивое. Он хочет не играть, а найти спасение. Это как в Риме: стоицизм - для аристократов, христианство - для толпы. Поэтому философия постмодернизма на русской почве неизбежно должна принимать форму
положительной религии."

Сергей Корнев
http://www.chat.ru/~kornev/pelev_s.htm
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.04.2006, 14:25
Заблокирован(а)
 
Аватара для vacuum
 
Дата рег-ции: 21.04.2006
Сообщения: 43
Спасибо, ulysses (если Вы еще спсобны меня услышать)! Классная статья, прикольная
vacuum вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.04.2006, 11:18
Мэтр
 
Аватара для Claire Flas
 
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg
Сообщения: 1.347
Спасибо за Ерофеева, KD!
Кстати, вы неправы, говоря:
Цитата:
Москва-Петушки - безусловно шедевр, который попытались перевести на многие языки, французский вот как-то обошли, может кто послушает, вдохновится.
Уже переведено, продается во Фнаке, называется Moscou-sur-Vodka
Цитата:
Ещё есть "Трое в лодке", "Мастер и Маргарита" в исполнении более чем 100 актёров, Пушкин, Лермонтов, Чехов. Скажите с чего начать.
Если у вас будет время, очень бы хотелось послушать!
Claire Flas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.04.2006, 04:06
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
Claire Flas пишет:
Уже переведено, продается во Фнаке, называется Moscou-sur-Vodka
Вот ведь! Я его искал во французском амазоне, а мне на Erofeev находился только Виктор, а Moskau - Petuski de Venedikt Erofeev на немецком. А оказывается у них это было Moscou-sur-Vodka de Vénédict Eroféiev

"Они всё путают - и имя, и названья..."

Claire Flas пишет:
Если у вас будет время, очень бы хотелось послушать!
Ну раз конкретно ничего не указано, то с минимальными затратами на аплод - "Пиковая дама" - http://www.interactiveselfstudy.com/virtual_mp3.htm
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.05.2006, 18:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
Claire Flas пишет:
Если у вас будет время, очень бы хотелось послушать!
KD пишет:
Ну раз конкретно ничего не указано, то с минимальными затратами на аплод - "Пиковая дама" - http://www.interactiveselfstudy.com/virtual_mp3.htm
Так уж получилась, что у этой темы есть ответвление, но лень открывать новый топик. Я уже с недели две поменял содержание странички, но опять же ленился с описанием - 1-я и 2-я главы "Мастер и Маргарита" в исполнении ~100 актёров. Увы, соответствие с оригиналом неполное. Кроме того у такой идеи безоговорочного успеха быть не может, будь то фильм или аудио, кто-то из актёров на роль подошёл, а кто-то не очень. Но всем кому я давал её послушать всё-равно понравилось. Если будут пожелания, я постепенно выложу её полностью, но любителям качественного звучания с хорошими акустическими системами наверное лучше найти оригинал на компакт дисках.

http://www.interactiveselfstudy.com/virtual_mp3.htm
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.04.2006, 01:38
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
KD, как-то я зеванул выложенного вами Ерофеева - только сейчас скачал. Огромное мерсибище!
PS. Я в последнее время засыпал под "Евгения Онегина" в чьем-то недурственном исполнении (скачал в ЖЖ), а теперь буду засыпать в вагоне поезда "М-П". Вашими молитвами.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.04.2006, 20:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
Boris пишет:
Огромное мерсибище!
Ерофееву спасибо, что читал сам себя, людям, которые его тогда записали, а мне то, разве что за нарушение копирайта издателя, хотя какой может быть копирайт на такое произведение.

Boris пишет:
а теперь буду засыпать в вагоне поезда "М-П".
Надо быть хорошо "уставшим" , чтобы уснуть под М-П.
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.04.2006, 19:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
vacuum пишет:
Спасибо, ulysses (если Вы еще спсобны меня услышать)! Классная статья, прикольная
Вашими молитвами, vacuum, я Вас услышал Спасибо!
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.04.2006, 19:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
KD пишет:
Ерофееву спасибо, что читал сам себя, людям, которые его тогда записали, а мне то, разве что за нарушение копирайта издателя, хотя какой может быть копирайт на такое произведение.
Ерофееву, конечно, спасибо, но Вам спасибо отдельно. С моим интернетом за несколько месяцев я закачал все полностью и теперь безмерно рад
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 24.04.2006, 07:13
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
KD пишет:
Надо быть хорошо "уставшим", чтобы уснуть под М-П.
1) Сами мы непьющие, но почитать ПРО ЭТО всегда рады.

2) А чё, есть еще чё-то в загашниках? Тогда наливай!
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 24.04.2006, 07:34
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
Boris пишет:
А чё, есть еще чё-то в загашниках? Тогда наливай!
Будете у нас на Колыме, обязательно заходите...
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 24.04.2006, 08:43
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
KD пишет:
Будете у нас на Колыме, обязательно заходите...
Вас понял, киноцитату оценил.
Но ваще-то я выступил с толстым намеком - нет ли еще чего итересно-убаюкивающего, чтобы закачать и наслаждаться всю ночь? Например, аудиоверсии русской, советской или мировой классики подошли бы вполне. А уж мы в ответ нальем по полной и не раз, согласно великому учению товарища Ерофеева.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.04.2006, 07:35
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
Boris пишет:
Но ваще-то я выступил с толстым намеком - нет ли еще чего итересно-убаюкивающего, чтобы закачать и наслаждаться всю ночь? Например, аудиоверсии русской, советской или мировой классики подошли бы вполне.
Да, аудиокнига - хорошое средство от бессоницы, имею богатый опыт. Но вот только, не "М-П". В ней столько неубаюкивающего юмора и трагизма одновременно, и "водка тут не причём". И когда аудиокнигу читает сам автор, это совсем другой уровень. Он ведь читает её так, как он сам её ощущает. Один из моих друзей, которого я долго уговаривал её послушать, он всё отмахивался и отшучивался, что она может ввести его в запой, когда всё-таки уговорился, сказал, что вовсе она не вызывает запойного ощущения, а про последние главы очень интересно сказал - "читает так, словно с того света".

Что касается других книг, которыми я мог с радостью поделиться, то я как-то уже давал ссылку на форуме http://www.interactiveselfstudy.com/mp3_ru.htm

Книги выложены неполностью, но если кому-то что-то понравится, могу поочерёдно выложить, пока размеры хостинга и трафик позволяют.

"Бойня" к сожалению прочитана очень занудно, я слушал, как её маленький отрывок читает сам Воннегут - несопоставимо. "Кандид" прочитан очень хорошо, но, начиная с 5 главы, идёт с сокращениями.

Ещё есть "Трое в лодке", "Мастер и Маргарита" в исполнении более чем 100 актёров, Пушкин, Лермонтов, Чехов. Скажите с чего начать.

Ещё очень советую http://librivox.org/librivox-catalogue/, непрофессионалы, а читают очень хорошо. Мне очень понравился "Белый клык".
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.04.2006, 02:19
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
Claire Flas пишет:
Уже переведено, продается во Фнаке, называется Мосцоу-сур-Водка
Все равно, мне кажется, надо быть русским, да еще русским того времени, чтобы полностью понять и проникнуться. Думаю, французу это не дано... хотя интересно взглянуть на качество перевода...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.04.2006, 02:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
IrinaS пишет:
Все равно, мне кажется, надо быть русским, да еще русским того времени, чтобы полностью понять и проникнуться. Думаю, французу это не дано... хотя интересно взглянуть на качество перевода...
Всего понять - конечно нет. Ну как перевести игру слов Даян-Эбан. Но вот, например, один мой израильский знакомый например сразу уловил, что пики в графиках в дни зарплаты, а он трезвенник, как и большинство их.
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.04.2006, 17:02
Бывалый
 
Дата рег-ции: 12.01.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 132
Отправить сообщение для  silansvet с помощью ICQ
www.PHILOSOPHY.ru/library/misc/lipovecky.
Интересная работа Липовецкого.
О Марининой и Донцовой: чтобы убить постмодерн у них пули холостые.
Пыталась читать:Маринину как-то , что-то , интересно было понять, чем живут люди. А Донцову, ну, честно, не смогла. Очень было странно-почему. Я даже Робски прочла,удиffляясь...Ну, такое пособие для начинающей рублёвской девушки и для рекламщиков по "продакт плейсмент"
А Ерофеев-поэт. И "Петушки" ведь поэма, документ эпохи , можно сказать. Очень люблю.Влюбляешься в автора. Потом- в постмодерне-герой-такой, интеллигент-творец-вот что одно из главных определяющих. А где у вышеупомянутых дам герой или героиня -постмодерн?
silansvet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.04.2006, 20:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vasiatka
 
Дата рег-ции: 09.11.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 298
Не могу пообсуждать с вами постмодерн, Москву-петушки по причине слабой подкованности. Но вот по поводу творчества дашковых и маринин высказаться можно.

Не знаю, убили ли они постмодерн, но от детектива, в той его форме, которую имели детективы Агаты Кристи или Жоржа Сименона, ничего не осталось. Я, правда, не припоминаю вообще ни одного отечественного детектива, но я знаю, что ничего общего творчество этих писательниц с детективом не имеет.
Если оставить в этих книШках детективную составляющую - наверное страниц 10-15 останется. Все остальное - жуткие, тяжелые, как кандалы, описания того, как героиня (почему-то непременно героиня?) ходит, ест, обсуждает выеденное яйцо. Текст забит никак не связанными с сюжетом описаниями каких-то многочисленных знакомых героини. Перечислять можно до бесконечности.
Вывод только один. Как только ценностью книги становится не то, что и как в ней написано, а сколько эта книга весит, сразу выплывает армия подобных аффтароф.
__________________
I'm not insane. My mother had me tested.
Vasiatka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.04.2006, 03:14
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
Vasiatka пишет:
(почему-то непременно героиня?)
А вот и не угадали! У Марининой теперь новый герой - участковый (по совместительству композитор)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.05.2006, 21:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
KD пишет:
- 1-я и 2-я главы "Мастер и Маргарита" в исполнении ~100 актёров
Я имел неосторожность соблазнить многих M&M в исполнении Смехова. Не порадуете людей?
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 30.05.2006, 03:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для KD
 
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Москва - Раанана - Торонто
Сообщения: 202
Отправить сообщение для KD с помощью MSN
"Мастера и Маргириты", которую читает Смехов, у меня нет. Может это было бы лучше, если то, что он читает, без сокращений. Но он в этой постановке он читает какую-то из глав. К сожалению больше не работает линк, который написан на коробке www.paradigmaru.ru , там были расписаны все роли.
KD вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.05.2006, 09:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
KD пишет:
Может это было бы лучше, если то, что он читает, без сокращений.
Да, он начитал весь роман целиком, от корки до корки.
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современные детективы: Маринина, Дашкова, Полякова, Донцова, Литвиновы, Шилова и др. BlackOrange Куплю-продам-отдам в хорошие руки 9 02.12.2008 23:11
Ай-яй-яй, убили Windows Nathaniel Клуб технической взаимопомощи 13 30.11.2007 10:35


Часовой пояс GMT +2, время: 06:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX