#541
25.04.2020, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 798
|
Велвет, спасибо
Кстати, в связи с этим у меня вопрос. Есть ли смысл в дорогой коммерческой школе, если в дальнейшем искать работу не в Париже? |
|
|
#542
26.04.2020, 14:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
|
|
|
#543
26.04.2020, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
|
|
|
#544
26.04.2020, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Муж прошел целую серию таких курсов, типа МООC. Он считает, что ему помогло упоминание о них в CV.
Всего было три кандидата на последнее место работы. Ему только теперь сказали, что он был третьим в приоритете, то есть последним. Но взяли именно его, самого возрастного, к тому же. |
|
|
#545
26.04.2020, 15:04
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Я человек очень логичный и рациональный, перелопатила много литературы, встретилась с conseillers d'orientation из разных организаций, прошла билан, пообщалась с профессионалами в регионе И проанализировала сотни анонсов (не считая études Michael Page, Hays, etc). Я не знаю, где Вы, но там, где я, инженеры из средненьких школ с 10г. опыта зарабытывают 38-40К. Я, очевидно, не инженер Как человек с семьёй, маленьким ребёнком и ограниченными ресусами (ну нет у меня 20К на учёбу и не хотела брать кредит, плюс ребёнка "бросать"), я искала оптимальный вариант в плане инвестиции времени, денег и сложности в достижении цели (примеры знакомых с детьми и фссё такое). Ещё я хотела образование на английском, что очень ограничивает. Грызть науку год и нервничать или забрасывать моего котёнка мне было неинтересно, кроме того, исходя из местных зарплат, я знала что повышение было бы не ух ты. В "разы" это как? 80К я видела только у региональных директоров здесь, после отличной инженерной школы и 20 лет опыта. Насчёт зарплат после правильно подобранном образовании, яркий пример одной знакомой: она через CIF закончила неплохую ком. школу здесь в регионе, 3 года назад, но ей нужно было, как как у неё был БАК+3 только. Просто никуда не брали на выше 30К и на кадра без БАК+5, а у неё 10+ опыта, просто не было корочки-титула, хотя она - молодец в своей работе. Так вот, она прошла через административный ад (VAP, CIF), как это любят во Франции, плюс пришлось доложить пару тысяч, так как всё не покрывалось. Сейчас Responsable Projets Communication & Marketing. Тадам, 35K
Мои цели:
|
||
|
#546
01.05.2020, 11:37
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 31.05.2013
Откуда: Кан, Нормандия
Сообщения: 119
|
|
|
|
#547
01.05.2020, 11:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.603
|
|
|
|
#548
01.05.2020, 12:48
Последний раз редактировалось Велвет; 01.05.2020 в 12:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Спасибо Хочу больше, но надо теперь компенсировать скачки между разными работами Кстати, на следующей неделе видео собеседование с рекрутёром. Позвонили вчера, мы так мило початились. Приятно Всё-таки, намного спокойней с работой, когда она у тебя уже есть |
|
|
#549
02.05.2020, 00:07
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 31.05.2013
Откуда: Кан, Нормандия
Сообщения: 119
|
Да, действительно, я не обратила внимания на дату Вашего сообщения, когда писала обращение. Ознакомилась с Вашими постами, супер. Бойко, профессионально, без боязни и выпячивания, Вы мне симпатичны, и плюс как досканально готовились к ответам (смотрели сайты компаний, статистику и тд). Нечего добавить. Класс. И кстати, спасибо, что опытом делитесь))) Бесуенно. Бесценно. |
|
|
#550
02.05.2020, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
|
|
|
#551
09.05.2020, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Велвет, у вас очень грамотный подход, браво! Действительно впечатляет. И ваш подход и достигнутое!
Может посоветуете как вы обсуждаете зарплату, когда у вас спрашивают нынешнюю зарплату и ваши запросы? Как-то не принято во французском обществе делать скачок в зарплате, работодатели часто считают, что 3К годовых это хорошее повышение.
__________________
без подписи |
|
|
#552
09.05.2020, 20:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
|
|
|
#553
09.05.2020, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
я может не так сформулировала, но мой вопрос касается именно смены работы.
Новый работодатель, грубо говоря, не хочет платить на 15К больше, хотя это может соответствовать должности и кандидату, а предпочитает выяснить нынешнюю зарплату и "накинуть" максимум 5 тысяч. При этом, 5 тысяч годовых, хоть и приятно, но с учетом налогов практически не ощущаются.
__________________
без подписи |
|
|
#554
09.05.2020, 21:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Primavera, при вашей последней смене работы ваш новый работодатель знал ваши исходные данные и, что он повышает вас на 15 фикс и 5 бонуса?
__________________
без подписи |
|
|
#555
09.05.2020, 21:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
В общем, как говорил ещё мой самый первый начальник, нужно договариваться и все прописывать на берегу, никаких «потом» и тд, и тп, что у меня было с моей предыдущей компанией. Кстати, уже перед самым уходом, они спросили таки у меня, может, мол, пересмотрим твои условия, но это было уже поздно. |
|
|
#556
10.05.2020, 18:49
|
||
Мэтр
|
Всё же замечу, что повышение на 15К€ + 5К€ бонус все же это исключение из правила, чем правило. Согласна, что самый лучший способ повысить зарплату, это сменить работу. Всё обсуждаемые здесь повышения были до кризиса. Тем, кто хочет сменить работу сейчас, нужно все же очень хорошо все просчитать, прежде чем двигаться с места....
|
|
|
#557
10.05.2020, 20:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
И как в этом случае обсуждать зарплату? В случае именно смены работы.
К примеру, исключив из уравнения ковид19, как бы «до».
__________________
без подписи |
|
|
#558
10.05.2020, 20:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
1. Ваш опыт. На нынешней позиции у вас зарплата Х, вы ее получили Х лет назад. С тех пор вы наработали опыт. 2. Знание рынка (я пишу опираясь на мой опыт, не знаю, в какой области вы работаете. У меня premium FMCG). 3. Клиентская база, которую вы принесёте новой компании. 4. Ну и в конце концов, какой смысл менять насиженное место из-за 5к с испытательным периодом и тд (если, конечно, не совсем невыносимо, то я из-за 5к брутто, не дергалась бы). Я своему будущему работодателю новому говорила, что на те же условия, по фикс и бонусу, что и в предыдущей компании не соглашусь. Да, ещё допом они мне дали компенсацию за использование личного авто для работы, компенсацию за бензин и телефон, ну и плюс командировочные расходы, естественно. |
|
|
#559
10.05.2020, 20:47
Последний раз редактировалось hobbes; 10.05.2020 в 20:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
Мне кажется, что при смене работы (не при безработице) кризис или нет на дворе - роли не играет. Работодатель знает, какой профиль ему нужен и хочет ли (может ли) он его переманить.
Что же касается, повышения зарплаты, то точнее было бы считать в процентной прогрессии : 15 K от, например, 100 К не такое большое повышение, если сравнивать с базовой зарплатой в, скажем, 40 К. |
|
|
#560
10.05.2020, 21:30
Последний раз редактировалось Primavera; 10.05.2020 в 21:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
В моем случае повышение по фикс было примерно 30%.
Ну и в нашем случае, как мне кажется, мы говорим о менеджерах среднего звена (возрастная категория 30-40 лет). |
|
|
#561
11.05.2020, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 777
|
спасибо что делитесь позитивными историями! |
|
|
#562
11.05.2020, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Поизучайте сколько платят в Вашем регионе людям с Вашим типом образования и опытом на данный момент или на момент до вируса. Для начала используйте симулятор АРЕС, а потом подключите Glassdoor, Indeed, LinkedIn. Свяжитесь с людьми - networking, например. Поспрашивайте. То есть, когда Вы составляете своё резюме, у Вас в голове уже должна быть точная идея, чего просить-ожидать. Идеальный фикс, и строгий минимум, ниже которого Вы просто не пойдёте. Дальше, в резюме пишите элементы, которые заинтересуют компанию, не перечисляйте, то что делали, а сколько сделали. Попробуйте догадаться, что им надо. Это проще маркетологу, но можно сделать и если искать работу проэктировщика, например. Когда Вы пишете мотивационное письмо, приводите конкретные примеры. Выдумываю. "С 2010, я получила опыт управления не только во Франции, но и в Азии и США, в общей сложности 107 проэктов, и в каждом в среднем 26 подрядчиков". Лучше, чем "я - опытный и диманичный проэктировщик", правда? Зарплату у Вас спросят сразу же при телефонном отсеивании. Сами не спрашивайте. Я говорю - думаю, рано поднимать этот вопрос, я же не знаю, что точно Вам нужно, давайте лучше пообщаемся о том, что Вы ищете? На собеседовании. Ведите его сами, возьмите невидимый контроль. Для этого надо готовиться. Умеете? Не поднимайте вопрос зарплаты. Если они спрашивают, если Вы правильно вели это самое собеседование, Вы сможете себе позволить сказать следующее. "Я уверена, что если мы понравимся друг другу, мы найдём общий язык." Если настаивают. "Как человек здравомыслящий и анализирующий, я смотрю на общую ситуацию и оцениваю компенсацию с разных сторон, зарплата, конечно, важна, но есть и много других аспектов, как содержание самой работы, интерес к компании, условия, соц. пакет и т.д. Поэтому, я бы хотела действительно понять, что это за должность и компания и как я могу помочь". Продолжение следует, пора опять работать. |
|
|
#563
13.05.2020, 18:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Дальше. Мой главный совет - не давайте цифр. Я не давала в последний год, а просто в лоб спрашивала, какой бюджет. Они не хотели говорить. И я им говорила такое:
Vous recherchez un expert de son métier, avec plusieurs années d'expérience dans le domaine X, études X, qui peut vous aider à X et Y. Justement, j'ai fait ci et cela. Compte tenu de ces paramètres, la fourchette de rémunération fixe du marché se situe entre X & Y. Nous pourrons en discuter lorsque l'embauche sera éminente, qu'en pensez-vous? Эту вилку надо высоко ставить и знать ваш рынок. |
|
|
#564
13.05.2020, 18:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
|
|
|
#565
13.05.2020, 21:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 798
|
Велвет, здравствуйте. Вы подробно описали, как лучше договариваться о зарплате опытным специалистам. А как быть начинающим? Однозначно соглашаться на СМИК? Есть ли риск, что, начиная со СМИКа, можно застрять на этом уровне зарплаты на несколько лет, существенно не продвигаясь?
|
|
|
#566
15.05.2020, 15:26
Последний раз редактировалось Велвет; 15.05.2020 в 18:06..
Причина: Опечатки :)
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Проштудируйте сайты интеримов, они дают инфу о начальных зарплатах и даже порегионно. Hays, Michael Page, etc. Поспрашивайте в Вашей школе, найдите бывших учеников. Знайте наперёд, чего ждать. Что ещё нужно понять? Торговаться можно всегда, иногда дело не только в зарплате. Что можно просить? - удалённые дни - график работы - статус или титр, если Вас не устраивает - курсы-учёбу, если это актуально - оплата транспорта или других расходов. Как это выглядит? Пример мой, конкретный. Proposition écrite: 37k (brut)+ 7.5 variable Réponse écrite: Merci pour cette proposition, je suis absolument ravie de cette opportunité de rejoindre votre équipe. J'aurais toutefois quelques questions à vous poser (j'ai besoin d'éclaircir queques détails), pouvons-nous convenir d'un échange de vive voix prochainement? Je vous propose demain ou tel jour telle heure/à votre convenance. Conversation: - Merci beaucoup bis, je suis très enthousiaste. Toutefois, je suis un peu concernée par les conditions de rémunération. Compte tenu de la mission, de mes compétences et expérience, mes recherches ont montré que mon profil se positionne entre 40 et 43K fixe sur le marché du travail. - on ne peut pas blabla - je comprends, mais 37k est un peu еn dessous de mes attentes. On sait tous que les deux parties devraient être satsfaites de leur situation respective pour que la future collaboration soit productive. De mon côté, je suis vraiment intéressée par le poste et enchantée par l'idée de nos synergies à venir (échanges, ce que vous voulez), alors je vous propose de faire comme suit. Qu'en dites-vous de monter le fixe jusqu'à 39k? Pour compenser le reste, j'aimerais bénéficier de 2 jours de télétravail par semaine. De plus, compte tenu du fait que la plupart de votre clientèle est aux USA, j'aimerais avoir, par exemple, deux jours avec des horaires aménagés, c'est à dire commencer plutôt vers 10h au lieu de 9h (это если Вас устраивает, конечно, мне было важно завести ребёнка в школу, например, вот я это и провернула по случаю). Ces conditions me rendront heureuse et confirmeront mon choix de mettre le meilleur de moi-même afin d'assurer ma future mission au sein de X. В общем, получила я 39К, 7 бонуса (мне фикс важнее) и один день удалёнки, график модулирую сама, и транспорт общественный весь оплачивают. Не так много, скажете, но всё равно +438е в год. Это, конечно не "в разы", но больше, чем было. |
|
|
#567
15.05.2020, 17:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Хотела бы только добавить, что если вы просите зарплату ниже рыночной, то это может быть подозрительно для работодателя и может его отпугнуть от вашей кандидатуры - надо знать себе цену. У меня был опыт смены работы, когда я долго не могла найти работу не смотря на множественные собеседования. Я завысила свои требования по зарплате и тут же получила 2 предложения о работе.
__________________
без подписи |
|
|
#568
15.05.2020, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
|
|
|
#569
15.05.2020, 18:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 798
|
Велвет, Veronique, спасибо за полезную информацию.
Вопрос: "подозрительность" потенциального работодателя может распространяться на случаи, когда зарплата на текущем месте работы потенциального кандидата низкая (к примеру, у кандидата с университетским образованием з/п на уровне bac pro)? Или все понимают, что выпускники даже после bac +5 соглашаются на smic просто чтобы получить первый опыт работы? |
|
|
#570
15.05.2020, 19:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Я не особо хорохорилась и оооочень была рада, когда меня взяли на работу в медиа почти на минималку, но там конкуренция была очень большая. И я была такая мыша, что просто подписала временный контракт, прыгая от радости. И работала много-много, assistante RP. В моем резюме тогда был славянский ИнЯз и БАК+3 во Франции и опыт в Англии. Потом, правда, взбеленилась, но только когда они захотели ещё один временный контракт впилить. Я не торговалась, но сказала: vous m'avez vue pendant 8 mois, alors je pense que c'est suffisant pour comprendre comment je travaille. Soit on continue en CDI, soit, aussi triste que je suis, j'en déduis que vous n'avez pas compris qui je suis et comment je peux être utile à votre organisation... Par conséquent, malgré tout mon amour pour le métier et notre équipe, je vais chercher autre chose. У меня даже опций не было, но взбесило CDI signé aussitôt Не будьте мышей |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа в Москве в области экономики после образования во Франции | frencheuphoria | Работа во Франции | 5 | 08.12.2016 14:18 |
Работа во Франции после учёбы | deka | Работа во Франции | 1 | 04.10.2009 18:36 |
Работа на неполную занятость после congé parental | lenka | Работа во Франции | 1 | 28.05.2009 11:13 |
Работа после университета | Цветок | Работа во Франции | 26 | 08.01.2007 23:56 |
Квалифицированная работа во Франции после PhD | Lesya | Работа во Франции | 30 | 15.04.2004 23:45 |