Диплом врача во Франции

[liantares]

Лиля , возможно у фармацевтов по-дpугому , но без подтвержденного диплома врача (если диплом не получен в странах Европейского Союза ) на работу в статусе attaché не берут .Т.е. carte de séjour с разрешением работать не является основанием для приема на работу врачoм - обьзательно нужно сдать экзамен и диплом подтвердить.
Увы...

Оксан, ситуация у фармацевтом такая же как и у врачей, далеко не лучше, видимо мне просто пока везло с людьми, которые мне это все это советовали, хотя официально эту информацию мало где можна получить. А найти так еще большая загадка......
Я тут порылась в своих бумагах и откопала, письмо, мой муж писал запрос в министерство как я только приехала в 2003 году, я тогда еще не сильно владела фр.языком, поэтому не помнила всего ответа, он ддовольно большой 2 печатных листа. Сейчас перечитала, так в нем мне и рекомедуют искать работу под этит титрами... мы посмеялись с мужем, что мы столко всего прочитали, в столько дверей постучались, а оказываеться нам писали об этом еще 3 года назад. На ней стоит печать Министерства, вот я ее тепрь и ношу с собой, если у кого воросы, то предоставляю.....не знаю даст ли мне что-то этот поиск, не хочеться как-то из-за работы перезжать, я так наездилась в свое время на Украине, что теперь как подумаю, то мурашки по телу. Большие города с большим колличеством учебных заведений не нуждаються особо в таких как мы, это факт.

[liantares]

Тут вопрос не в документе , подтверждающем проживание и право на работу , а в признании уровня подготовки , как специалиста. Не случайно перед началом любых демаршей нужно получить документ о соответствии диплома научному уровню французкого диплома.Т.е .сначала проверяют ЧЕМУ и в КАКОМ объеме учили , а затем нужно сдать экзамен и показать , КАК данная конкретная персона это выучила и ЧТО знает..

По-поводу "соответствия диплома научному уровню французкого диплома" мы позвонили туда, т.к. по-правилам, будете смеяться , это должн делать директор гоститаля и который предоставляет подтверждение, что он вас берет на работу!( ну замкнутый круг получаеться и думаю не зря, они все так придумали, чтобы в нужной ситуации сорентироваться)! но как обычно, есть если ..... и они могут это сделать и без всего этого. Ну это и у нас так с администацией. Закон то один, но все его понимают по разному! Тут на кого нарвешься.

[Roksanne]

По-поводу "соответствия диплома научному уровню французкого диплома" мы позвонили туда, т.к. по-правилам, будете смеяться :хаха: , это должн делать директор гоститаля и который предоставляет подтверждение, что он вас берет на работу!( ну замкнутый круг получаеться и думаю не зря, они все так придумали, чтобы в нужной ситуации сорентироваться)!:еек: но как обычно, есть если ..... и они могут это сделать и без всего этого. Ну это и у нас так с администацией. Закон то один, но все его понимают по разному! Тут на кого нарвешься.

В мое время (2004 год) это делалось по МОЕМУ личному запросу в министерство образования !!

[liantares]

В мое время (2004 год) это делалось по МОЕМУ личному запросу в министерство образования !!

лично тоже можна, но с подтвеждением из госпиталя о месте работы , но в конце мы договорились что мне это сделают, хотя если читать закон, то могут и отказать. Как обычно, палка с двух концов.

[Roksanne]

Очень правильная тактика , с письмом этим Вашим !!!
Проверьте только , нет ли там все же упоминания , что для аttaché нужно сдать экзамен ? И если нет - это Ваш пропуск повсюду !!! Большие города тоже нуждаются , но на переписку полагаться не нужно - идите повсюду лично , я Вам уже говорила

[liantares]

Очень правильная тактика , с письмом этим Вашим !!!
Проверьте только , нет ли там все же упоминания , что для аttaché нужно сдать экзамен ? И если нет - это Ваш пропуск повсюду !!! Большие города тоже нуждаются , но на переписку полагаться не нужно - идите повсюду лично , я Вам уже говорила

нет, там не написано, что это разрешаеться после конкурса!
Совет уже приняла во внимание,спасибки, я скоро перезнакомлюсь со всеми заведующими апртек в госпиталях. ТТТ, встречаються очень приятные люди, дают много полезной информации. Не знаю будут ли о они о бо мне помнить, но я буду периодически о себе давать знать.

[кокина]

сначала проверяют ЧЕМУ и в КАКОМ объеме учили , а затем нужно сдать экзамен и показать , КАК данная конкретная персона это выучила и ЧТО знает..

а не подскажете, кто и где проверяет? спасибо

[Roksanne]

а не подскажете, кто и где проверяет? спасибо

Так это тот пресловутый экзамен на equivalence, скоро должна начаться запись на сессию 2006 года .
Информация -или в DRASS, или на сайте министерства sante.gouv.fr(конкурс DHOS)

[Roksanne]

Да-а-а , " зачем делать просто , если можно сделать сложно....."
Бюрократический узел затягивается все туже...

[кокина]

лично тоже можна, но с подтвеждением из госпиталя о месте работы

получается, если госпиталь подтверждает, что хочет тебя взять как атташе, то министерство может, по идее, дать разрешительную бумагу???

[Roksanne]

Вся информация об подтверждении диплома врача ,стоматолога , фармацевта или акушерки находится на сайте министерства здравоохранения.http://www.sante.gouv.fr/
Смотрите слeва в перечне рубрик Metiers et concours, кликаете туда , затем в самом низу в Recrutements, concours et examens de la fonction publique hospitalière, кликаете на organisés par DHOS.

.В первой строчке будет Concours medicaux hospitaliers (bureau M4), кликаете туда , и видите Procédure d'autorisation d'exercice .....

[кокина]

roksanne, я не поняла совсем ответа. где кликать - уже давно понятно, я хочу узнать, можно ли и как крутануть указы всякие, чтобы получить разрешение на работу атташе

[Roksanne]

кокина , ведь это ваши слова :

а не подскажете, кто и где проверяет? спасибо.....

где кликать - уже давно понятно, я хочу узнать, можно ли и как крутануть указы всякие, чтобы получить разрешение на работу атташе.....

********

кокина, как мне известно , ничего "крутануть " нельзя - только сдать экзамен ...
Но возможно что-то получится у Liantares , вот тогда и узнаем точно.

[Roksanne]

Посмотрите здесь - свежайшие новости , была забастовка иностранных врачей и специальная организация по их (нашим ? )правам написала письмо министу здравоохранения.
Тут его ответ и комментарии к нему...
http://www.snpadhue.com/docs/Lettre_...e_au_Point.pdf

[кокина]

ясно, спасибо. только к моему вопросу это никак не относится.

[Roksanne]

ясно, спасибо. только к моему вопросу это никак не относится.

Именно относится - люди не могут устроится на работу в качестве аttaché.

[кокина]

так в тексте про другое речь идет - те, кто работал до 2004 года в госпитале, не будут проходить экзамен

[azimina]

Посмотрела я вопросы по своей специальности (dentiste) которые были на прошедших экзаменах и поняла,что сдать очень трудно. Во первых нет критериев (не понятно что они от тебя ждут) во вторых есть вопросы очень конкретные,которые можно выучить наизусть,что бы изложить кратко и быстро если они попадуться (всякая там гисто-патология) но вот если попадётся вопрос "васт",как rotation continue en endodontie так просто хоть кураул кричи.На эту тему книги написаны.
Я знаю что в Германии и Израиле есть курсы для подготовки экзаменов для иностранных врачей,там объясняют требования к ответам,рассказывают про новые схемы лечения и тренируют язык письменный и устный.
Во Франции ничего такого нет?

[Roksanne]

Посмотрела я вопросы по своей специальности (дентисте) которые были на прошедших экзаменах и поняла,что сдать очень трудно. Во первых нет критериев (не понятно что они от тебя ждут) во вторых есть вопросы очень конкретные,которые можно выучить наизусть,что бы изложить кратко и быстро если они попадуться (всякая там гисто-патология) но вот если попадётся вопрос "васт",как ротатион цонтинуе ен ендодонтие так просто хоть кураул кричи.На эту тему книги написаны.
Я знаю что в Германии и Израиле есть курсы для подготовки экзаменов для иностранных врачей,там объясняют требования к ответам,рассказывают про новые схемы лечения и тренируют язык письменный и устный.
Во Франции ничего такого нет?

Я с Вами совершенно согласна , вопросы ооочень общие и большие , критериев того , что нужно написать обязательно и что будет учитываться в первую очередь , нет (les grilles ).Вопросов для подготовки (которые могут быть на экзамене ) тоже нет.
Ни о каких курсах подготовки речь даже не идет.

[Roksanne]

кокина Дело в том , что между законом 1999 года и декретом 2004 вообще не было никакого другого официального способа устроится на работу, кроме ФФИ.
Декрет 2004 говорит об организации именно экзамена , только после которого можно работать аттачé и претендовать не более оплачивыемые должности.
http://www.admi.net/jo/20040610/SANH0421430D.html

Получается нонсенс - те, кто работали до 1999 года , так и остались работать , с 1999 до 2004 никого нельзя было взять вообще на должность аттачé , а с 2004 для того , что-бы работать аttaché , нужно сдать экзамен.

Спрашивается , кого будут принимать без экзаменов , если в этот период никого легально на работу не брали?

Разве что беженцев да французов , которые учились вне Eвропы - этим двум категориям по закону 1999 года можно устраиваться на работу без экзамена ,но только в государственных больницах и без записи в Ordre de medecin.

[liantares]

Может еще кому-то будет полезна эта ссылка, тем кто ищет работу, это справочник всех государственных госпиталей Франции
http://etablissements.fhf.fr/annuair...rte_france.php

Кликаете по интересующему вас региону и получаете список гоститаля, а если на него кликнуть, то видны все отделения, там же есть адрес, телефон, а у некоторых и майл, т.е. легче найти специальность и связаться, удобным для вас способом.

[liantares]

Кокина "крутануть указы" никак нельзя, единтвенное что можно найдя место постараться устроиться как Praticien attaché associé а не как faisant fonction d'interne, т.к. разница существует в з/п. Насколько я знаю это дает вам право работать в этом качестве, минимум 3 года и максимум - 5 лет (это в лучшем случае), т.к. нужно пройти конкус о котором говорилось выше, это не избежно.
Чтобы не разводить полемику по-поводу кто имеет право на работу в качестве "Assistant assosié", "Praticien attaché associé" или "faisant fonction d'interne" советую проконсультироваться у человека компетентного в этих вопросах. Я консультировалась у hef du Bureau de l'exercice Médical - Mme Isabelle Roux вот ее e-mail: issabelle.roux@sante.gouv.fr , напишете по конкретному у вас случаю и по итересующей вас специальности. Ответ получите очень быстро, или в течении дня, или на следующий день. Удобно. Если же вы хотите иметь какие-то вещественные доказательства при поиске работы, напишите ей по почте:

Ministère de la santé et de la protection sociale
Mme Isabelle ROUX
Bureau de l'exercice médcal (M1)
8, avenue de Ségur - 75350 Paris 07 SP

Зачем по слухам собирать информацию, когда возможно в конкретной ситуации не у всех одинаковое положение.

По фармации, она мне ответила так, опять же отмечу, по моей ситуации, цитирую отрывок:
".... Toutefois, je vous précise que vous pouvez occuper en France des fonction hospitalières qui s'exercent sous la resposabilité des chef de services, notamment en qalité d'attaché associé, de faisant fonction d'interne ou d'assistant associé, ces emplois ne requièrent pas d'inscription à l'Ordre des pharmaciens."
Но это не значит что эти места свободны и ждут нас, чтобы его найти, надо попыхтеть, и опять же все завист от региона и от конкретной специализации. Полее подробную информацию о наличии востребованых специальностей можно получить в местном ДРАССе.

[Roksanne]

лиантарес, у тебя все получится - в письме ясно написано , что ты имеешь право работать аttaché .Место обязательно найдется
Может быть , для вхождения " в курс дела" , стоит попросить в любом , приглянувшемся тебе госпитале неоплачиваемый стаж ? Можно на 1 - 2 месяца , по твоему усмотрению.Так ты поймешь , чего от тебя ждут и как здесь принято все делать .Да и для устройства на работу это будет дополнительный плюс...

И по поводу письменного запроса ты абсолютно права , в свое время именно подобный ответ сыграл речающую роль в изменении моего статуса с FFI на attaché.

[liantares]

roksanne, твои бы слова да богу в уши! Я тоже надеюсь что найдеться, по крупным больницам я уже прошлась, осталось мелочь, но и по ним тоже пойдусь, буду упорно им глаза мозолить, может что и выйдет.... Они меня пока не берут, но говорят что часто нуждаються, так что многие даже говорили: До свидания, может и до встречи! Это конечно может быть просто формальная вежливость, но все равно приятно.
По поводу практики, я тоже так по-думала, хотела даже в обычную аптеку напроситься, боневоль, думаю что от дармовой рабочей силы не откажут, а мне только на пользу пойдет. Как всегда, спасибки за совет. Я как бы сомневалась, а ты развеяла мои сомнеия.

[liantares]

кокина, ваша специальность педиатрия ? или я что-то путаю? и это вы готовы на переезд, если вам предложат пратисьян атташе по специльноти?

[кокина]

liantares, точно, педиатр. только переезжать мне пока не надо, место педиатра в соседнем городке есть. погодим пока, поучимся сначала)))

[кокина]

vendredi, на место ФФИ в педиатрическом отделении - без проблем

[vendredi]

на место ФФИ в педиатрическом отделении - без проблем

Спасибо Кокина за ответ, попробую поискать....

Роксанна я просто думала, что мы с нашими педиатрическими дипломами не можем устроится в качестве ФФИ - педиатра, отсюда и вопрос... Я наверно направильно его изложила

[Roksanne]

Роксанна я просто думала, что мы с нашими педиатрическими дипломами не можем устроится в качестве ФФИ - педиатра, отсюда и вопрос... Я наверно направильно его изложила

Конечно можно устроится .
Найди ответственного профессра по педиатрии в твоем регионе (coordinateur ) ,я думаю , нужно на факультет пойти , в бюро 3eme cycle - там скажут где профессора искать;
и иди с ним пообщайся - он и адреса даст , и посоветует, что и как делать - это его работа

[Roksanne]

Да уж , хорошие новости , ничего не скажешь