Уровень жизни во Франции

[MEDEЯ]

Если приводить конкретные цифры (кто то писал, что при скромном достатке можно всякие секции и кружки позволить детям), у нас все-таки я считаю, кружки и секции - удовольствием из дешевых, так например, бассейн - 1 час в неделю - 270€, дзюдо тоже час) - 270€, лёгкая атлетика - 1,5 часа - 280€, музыка (час сольфеджио и 20 мин инструмент) - 660€, амер.школа (с 9.30 до 12.30 по субботам) -1700€, итого 3180€, а ещё нужно купить форму, кроссовки, кимоно. Кто то писал, что в ИДф можно без машины обойтись, но хочу сказать, что учитывая расстояния и дистанции, и расписание, без машины нам на кружки не успеть и не попасть.
В эти выходные опять зашли в книжный (помню, как моя преподаватель французского говорила нам, что интеллигентные люди тратят 10% своего заработка на книги), так вот глядя на цены в книжном, особо не разбежишься. Самая простая детская книга без иллюстраций - 5€ (сейчас меня пошлют в библиотеку). В библиотеку мы записаны и ее в одну, опять же учитывая расписание кружков и школы, на неделе особо туда не находишься, в субботу тоже англ., дорога домой, потом дзюдо до 19.00, в воскресенье библиотека закрыта (вот, кстати, лучше бы библиотеки открыли по воскресеньям, чем магазины). Но даже если и попадаешь, самые ходовые книги всегда у кого то на руках, нужно их бронировать и ждать своей очереди, обычно 2-3 недели, в общем, пока все организуешь, читать не захочешь. Ну и последнее - мы любим книги, чтобы они были дома в нашей библиотеке, так как было в моем детстве. Только сейчас все чаще возникает ощущение, что книги - это почти люкс.

Из всего написанного, я поняла что у Вас все хорошо.

Не считаю себя нищебродом, но елки … это много. И по деньгам и по количеству. Я, правда уже была закидана тапками за высказывание подобного мнения.

У нас все это дешевле в провинции. Музыка 450 Е. Но приятельница жаловалась, что просила скидку на музыку (она 3-х детей водити ей это влетает в копейку) , дали скидку 100 евро на троих. Муж кадр сюп, как тут пишут, у нее смик.

[Primavera]

Из всего написанного, я поняла что у Вас все хорошо.

Не считаю себя нищебродом, но елки … это много. И по деньгам и по количеству. Я, правда уже была закидана тапками за высказывание подобного мнения.

У нас все это дешевле в провинции. Музыка 450 Е. Но приятельница жаловалась, что просила скидку на музыку (она 3-х детей водити ей это влетает в копейку) , дали скидку 100 евро на троих. Муж кадр сюп, как тут пишут, у нее смик.

Медея, а чего много? 3 часа спорта в неделю для мальчика 11 лет это много? Лучше сидеть дома и смотреть телевизор? 1,5 часа музыки в неделю - это вообще ни о чем, если сравнивать с нормальной Российской музыкальной школой, в музыканты сын не метит, но если ему хочется заниматься музыкой и спортом, и в плане времени мы можем как-то организоваться, почему нельзя предоставить ребёнку эту возможность? А цены за эти любительские занятия, на мой взгляд, достаточно высокие. На эту сумму можно было бы съездить на неделю втроём в Тайланд, или внести доп.сумму за кредит, но пока у ребёнка есть потребность и желание двигаться и развиваться, я ставлю это на первый план.
В наше советское время можно было и музыкой, и спортом, и вышиванием заниматься и всем это было доступно, а здесь больше только на словах «manger, bouger »... Хотя сейчас скажете, что «bouger » можно и вокруг дома побегать, необязательно ходить на легкую атлетику.

[Stroka]

Primavera, а какой смысл сравнивать жизнь с советским бесплатным прошлым и давно ушедшей эпохой?
Вы сама свой уровень жизни считаете хорошим или плохим?

[Happy_fr]

Не знаю как в других регионах, у нас цены на кружки детей, по крайней мере куда мы ходили-не зависят от доходов родителей, тот же бассейн- 250, танцы- 150-200, дзюдо тоже около 200. Мы стараемся выбирать кружки в субботу или вечером- чтобы без няни обойтись.

Может быть в консерватории тарифы адаптированы под доход- не знаю. Я не считаю такие цены доступными, а если в семье пару детей-все становится дорого.

Да, у нас в городе есть много занятий для детей в среду днем- они нам недоступны, так как нужна няня сначала на день и чтобы потом еше заводила на кружок, ждала и отводила домой- золотые занятия получаются...

[Primavera]

Primavera, а какой смысл сравнивать жизнь с советским бесплатным прошлым и давно ушедшей эпохой?
Вы сама свой уровень жизни считаете хорошим или плохим?

Stroka, ну а почему бы и не сравнить?
По поводу ровня жизни, я тоже жила в студенческое время на зарплату в 420€/месяц в провинции и у меня даже Кафа не было, я о нем не знала. Потом была стажировка, 1800€ brut в Париже, потом первый контракт на 2200€ brut, потом в этой же компании через 2 года - 2500€, потом я оттуда ушла, в общей сложности проработав там 5 лет. Сейчас у меня вторая настоящая работа во Франции, уже шестой год, зарплата изначально хорошая, но за все 5 лет ее было ни одного повышения (я писала в другой теме). Так вот я чувствую, что объективно 5 лет назад при этих же доходах мы могли позволить себе больше, чем сейчас, при этом наши потребности особо не возросли - все те же кружки, секции, кредит за квартиру и тд. Зато некоторые статьи расходов выросли, тот же Жэк например, раньше было около 800€/в квартал, сейчас почти 1000€. Цены на билеты на самолёт в Россию, мы летаем на рожд.каникулы, раньше можно было купить за 500-600€ на двоих Swiss, сейчас это почти 700-800€ и плохие пересадки.
Приятный ли у нас уровень жизни? Я вообще по жизни мало жалуюсь, поэтому, да, сейчас мы можем жить комфортно (жить в приятном городе, платить кредит за квартиру, внешкольные занятия ребёнку в том объёме, в котором ему хочется, хорошо питаться, ездить несколько раз в отпуск, ходить на спектакли, музеи... (хочу заметить, что дорогую технику вроде последних моделей телевизоров, смартфонов, различных приставок мы не покупаем), но нет уверенности, что этот комфорт стабилен и уж совершенно точно могу сказать, что на Смик этого стандартного комфорта у нас не было (который я считаю совершенно обычным - без шуб, бриллиантов, поездок в Монако на шопинг).
Самое банальное - как можно получить кредит на 2 Смика, допустим, семье с 2-ям детьми на 3-х комнатную квартиру?
Конечно, можно приспособиться к любым условиям и выкручиваться при любом доходе, но разве это жизнь? А нам пытаются навязать идею «не умерли с голоду, уже радуйтесь». Уж где-где, а в такой стране как Франция выживать на Смик, на мой взгляд, позор для страны.

[MEDEЯ]

Медея, а чего много? 3 часа спорта в неделю для мальчика 11 лет это много? Лучше сидеть дома и смотреть телевизор? 1,5 часа музыки в неделю - это вообще ни о чем, если сравнивать с нормальной Российской музыкальной школой, в музыканты сын не метит, но если ему хочется заниматься музыкой и спортом, и в плане времени мы можем как-то организоваться, почему нельзя предоставить ребёнку эту возможность? А цены за эти любительские занятия, на мой взгляд, достаточно высокие. На эту сумму можно было бы съездить на неделю втроём в Тайланд, или внести доп.сумму за кредит, но пока у ребёнка есть потребность и желание двигаться и развиваться, я ставлю это на первый план.
В наше советское время можно было и музыкой, и спортом, и вышиванием заниматься и всем это было доступно, а здесь больше только на словах «manger, bouger »... Хотя сейчас скажете, что «bouger » можно и вокруг дома побегать, необязательно ходить на легкую атлетику.

Я же с Вами не спорю. Я только написала, что у Вас все хорошо. Ну и хорошо, что хорошо. НО , ихмо, думаю, что каждый день внешкольная загруженность - это много. Я же могу так думать? Может быть, когда мой ребенок дорастет до возраста вашего, я изменю мнение. Ну и 3000 это много, если не один ребенок. Далеко-далеко не все могут себе позволить. Сразу напишу, что я могу, чтобы никто не опередил и не написал, что я завидую.
У меня программа максимум для ребенка уже составлена: оплата учебы и покупка недвижимости. Кружки это мелочь по сравнению.

[Primavera]

Я же с Вами не спорю. Я только написала, что у Вас все хорошо. Ну и хорошо, что хорошо. НО , ихмо, думаю, что каждый день внешкольная загруженность - это много. Я же могу так думать? Может быть, когда мой ребенок дорастет до возраста вашего, я изменю мнение. Ну и 3000 это много, если не один ребенок. Далеко-далеко не все могут себе позволить. Сразу напишу, что я могу, чтобы никто не опередил и не написал, что я завидую.
У меня программа максимум для ребенка уже составлена: оплата учебы и покупка недвижимости. Кружки это мелочь по сравнению.

Медея, я даю возможность ребёнку заниматься ровно тем, что он хочет. Я не считаю, что это много для активного мальчика его возраста и у меня подход «пока хочет, надо делать», не факт, что вступив в подростковый возраст, он так же будет рваться на спорт, а двигательная активность важна. Пока он везде успевает (в понедельник и вторник нет никаких занятий).
Я за то, что если кому-то нужно 3 кружка, чтобы была возможность из оплатить. Со Смиком я бы их не потянула, и что сказать ребенку?

[Campanule]

Если приводить конкретные цифры (кто то писал, что при скромном достатке можно всякие секции и кружки позволить детям), у нас все-таки я считаю, кружки и секции - удовольствием из дешевых, так например, бассейн - 1 час в неделю - 270€, дзюдо тоже час) - 270€, лёгкая атлетика - 1,5 часа - 280€, музыка (час сольфеджио и 20 мин инструмент) - 660€, амер.школа (с 9.30 до 12.30 по субботам) -1700€, итого 3180€, а ещё нужно купить форму, кроссовки, кимоно. Кто то писал, что в ИДф можно без машины обойтись, но хочу сказать, что учитывая расстояния и дистанции, и расписание, без машины нам на кружки не успеть и не попасть.

В семьях со скромным доходом обычно по 1 кружку на ребенка, а со СМИКом, наверное, и этого нет.

[Bethany]

В семьях со скромным доходом обычно по 1 кружку на ребенка, а со СМИКом, наверное, и этого нет.

Когда у нас было 3100 я водила ребёнка на bébés nageurs 280 евро в год. Платила в несколько раз. Пришлось отказаться от зумбы для себя. Если бы у меня было 2 ребёнка я бы не смогла платить за 2 кружка, или смогла но опять за счёт чего то, например сыкономив на обеде себе. Это же не нормально так жить когда оба работают на полную ставку. Сейчас к бассейну добавился английский садик по средам 2300 в год. Так что на зумбу по прежнему не хватает, хотя зарплату у меня немного повыше той средней медианой. Можно конечно было в centre aéré отдать, но ведь английский в наше время нужен а во французской обычной школе языки преподавать неумеют от слова совсем, думаю это вам любая мама да и любой француз подтвердит. Получается зарабатываю я пусть и не намного но больше чем 50% населения, а экономить все равно приходиться. А тут вот утверждают что с зарплатой чуть выше SMIC и на кружки и на другие плюшки должно хватить

[Myshun]

(кто то писал, что при скромном достатке можно всякие секции и кружки позволить детям), у нас все-таки я считаю, кружки и секции - удовольствием из дешевых, так например, бассейн - 1 час в неделю - 270€, дзюдо тоже час) - 270€, лёгкая атлетика - 1,5 часа - 280€, музыка (час сольфеджио и 20 мин инструмент) - 660€, амер.школа (с 9.30 до 12.30 по субботам) -1700€, итого 3180€, а ещё нужно купить форму, кроссовки, кимоно. .

Так это сколько кружков набирать. Можно 1-2, а можно и 10. Наш младший в этом году оценил дешевый мультиспорт, что-то там чуть за 100 в год, ходит 2 раза в неделю, пробует разные виды спорта. Не думаю, что самым малообеспеченным сильно такая сумма ударит по карману. Тем более, у них дегрессивный тариф в зависимости от доходов, предполагаю, и в 2 раза дешевле может стоить. И, опять же, когда кружков мало, то и на библиотеку время останется, и на игротеку

[Primavera]

Так это сколько кружков набирать. Можно 1-2, а можно и 10. Наш младший в этом году оценил дешевый мультиспорт, что-то там чуть за 100 в год, ходит 2 раза в неделю, пробует разные виды спорта. Не думаю, что самым малообеспеченным сильно такая сумма ударит по карману. Тем более, у них дегрессивный тариф в зависимости от доходов, предполагаю, и в 2 раза дешевле может стоить. И, опять же, когда кружков мало, то и на библиотеку время останется, и на игротеку

Myshun, я за то, чтобы каждый мог оплатить столько кружков, сколько требуется для гармоничного развития его ребёнка - нужно 10, пусть будет 10 (давайте гиперболизировать), кому-то вообще не нужен спорт - тоже его выбор. Неужели 3 обычных местечковых секции - это роскошь?! Речь не идёт о частных тренерах, или каких то специальных секциях, обычные городские клубы. Никаких дегрессивных тарифов нам никогда не предлагали.
Про библиотеку, да мы находим время и ходим туда просто скорее за атмосферой, тем более, что у нас новая медиатека сейчас, но получается, что покупать книги в домашнюю библиотеку - тоже почти роскошь и можно обойтись?
Можно много без чего обойтись - без книг, музеев, спектаклей, секций и кружков, путешествий... Все сводится к тому, что мы должны быть счастливы, что удовлетворили свои базовые физические потребности (поели, попили, поспали в тепле, погуляли в парке) и должны этим ограничиться и радоваться и говорить государству «спасибо, что живой»?

[blanca94]

Myshun, я за то, чтобы каждый мог оплатить столько кружков, сколько требуется для гармоничного развития его ребёнка - нужно 10, пусть будет 10

Елы-палы да ребенок загнется от такого количества кружков! Дайте детям жить, свободно дышать

[Primavera]

Елы-палы да ребенок загнется от такого количества кружков! Дайте детям жить, свободно дышать

Blanca, ну что вы буквально воспринимаете? Кто то написал, что одним вообще ничего может не надо, другим нужно 10, так пусть каждый имеет возможность дать своим детям то, что нужно именно им. 10 кружков можно конвертировать в 2 серьезных спорта, по 5 часов в неделю - для серьезного уровня это вообще ничего.

[MEDEЯ]

Можно много без чего обойтись - без книг, музеев, спектаклей, секций и кружков, путешествий... Все сводится к тому, что мы должны быть счастливы, что удовлетворили свои базовые физические потребности (поели, попили, поспали в тепле, погуляли в парке) и должны этим ограничиться и радоваться и говорить государству «спасибо, что живой»?

Примавера, а почему Вы это адресуете Мышун? ЖЖ как раз по этой причине и вышли на улицы.
Не все сводится к тому, а все к тому сводят власть имущие.

[Myshun]

Мышун, я за то, чтобы каждый мог оплатить столько кружков, сколько требуется для гармоничного развития его ребёнка - нужно 10, пусть будет 10 (давайте гиперболизировать),

А кому-то нужен дорогой айфон в 7 лет... А кому-то "много билетов на матчи PSG" (это я про своего)... А кому-то каждый день кушать в ресторане.... Я за то, чтобы соизмерять затраты со своими возможностями и не переживать, что все желания, свои или детей, мы не можем удовлетворить. Жить спокойнее становится.

[Primavera]

Нам на секции скидок никаких никогда не было, некоторые секции в соседних городах, поэтому платим ещё дороже, как иногородние. В этом году департамент дал 80€, если не ошибаюсь Pass92, из которых 60€ можно пустить на спорт, и 20€ на «культуру» или наоборот. Это все наши плюшки.

[Stroka]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

[Happy_fr]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

Конечно Климат, природа, есть и горы и моря и океаны История, культура, французский язык,,,

И много возможностей для отдыха и развлечений, отпуска, но тут опять все зависит от финансов.

[Sasa]

Конечно Климат, природа, есть и горы и моря и океаны История, культура, французский язык,,,

И много возможностей для отдыха и развлечений, отпуска, но тут опять все зависит от финансов.

Насмешили!
При наличии финансов любая страна хороша!

[blanca94]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

А про хорошее помнить не свойственно. Его принимают как должное. И тут же о нем напрочь забывают.

[Sasa]

А про хорошее помнить не свойственно. Его принимают как должное. И тут же о нем напрочь забывают.

А что если долбить о хорошем словно дятел ,то плохое изчезнет?
Про хорошее есть отдельные темки,а в живых разговорах свое время и место.Здесь же говорят о другом.

[blanca94]

А что если долбить о хорошем словно дятел ,то плохое изчезнет?
Про хорошее есть отдельные темки,а в живых разговорах свое время и место.Здесь же говорят о другом.

Не ну уровень жизни он ведь не только о подорожаниях? О подешевлениях тоже. Так что давайте какнить обьективненько и о том и о другом. Так вот - уровень жизни не поризился. Просто за чтото мы стали платить больше а за чтото меньше. Но на выходе все та же сумма.
Ну если хотите только о минусах тогда переименуйте тему. Назовите например "мы (французы и премкнувшие) обанкротились" или "мы (французы и премкнувшие) пошли по миру". Хотя вобщем и это будет неправдой. Назовите лучше "багет подорожал на 3 сантима" тогда да, все то что подешевело сюда писать не будем

[Соседка]

Так вот - уровень жизни не поризился

Снова-здарова. Бланка, ну, где Вы, и где семейные французы? Есть разница?

[Sasa]

Не ну уровень жизни он ведь не только о подорожаниях? О подешевлениях тоже. Так что давайте какнить обьективненько и о том и о другом. Так вот - уровень жизни не поризился. Просто за чтото мы стали платить больше а за чтото меньше. Но на выходе все та же сумма.
Ну если хотите только о минусах тогда переименуйте тему. Назовите например "мы (французы и премкнувшие) обанкротились" или "мы (французы и премкнувшие) пошли по миру". Хотя вобщем и это будет неправдой. Назовите лучше "багет подорожал на 3 сантима" тогда да, все то что подешевело сюда писать не будем

Так это в ваших глазах необьективненько ,а в глазах других именно так.
Зачем далеко ходить. Я постоянно покупаю медикаменты.Раньше они лучше возвращались и больше.Сейчас все больше и больше снимают с оплаты и цены поднимают. И если покупать постоянно,то сумма вылетает приличная.
А мне тут народ пишет,что медицина во Франции бесплатна.Или как определенной категории тут все чудно оплачивают.Я рада за них,но все же такие.Большинство как раз обыкновенные люди и им все чаще приходится платить из своего кармана!
Сейчас набегут и мне расскажут,что существует митюель и она все -все покроет..а если не покроет,то надо записатьса в поль амплуа и там оплатят

[MEDEЯ]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

Cтрока конечно есть.
У меня много всего. .

[Bethany]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

Хороший вопрос. Сегодня скорее всего часов до 7 вечера придётся рассчитывать PRD на работе, за зарплату отнюдь не 10000.
Из хорошего на сегодня ну вот papillotes и chèques cadeaux в CE раздавали, какой никакой позитивчик

[Happy_fr]

Ну просили ведь положительные моменты, там что позитивим
Климат действительно во Франции лучше например скандинавских стран, зато там зарплаты выше и уровень жизни.

[Miel]

Какие ссылки? В лицее моих детей (посмотрела на их сайте) есть гандбол, волейбол, баскетбол, настольный теннис, дзюдо, атлетизм (за 20 евро в год можно на все записаться, 5 евро (!) в год за одну секцию). В колледже меньше, но тоже каждый день есть. Занятия там же, на месте, в спортзалах, по средам, субботам (в лицее) или после уроков. Но это большие лицеи и колледж - в лицее по 10 классов на параллели, в колледже по 7 (не ZEP).

Даже чемпионов приготовили (по гандболу). Nous avons obtenu les titres de champion départemental excellence en VB juniors et BB cadets.

[Sasa]

Какие ссылки? В лицее моих детей (посмотрела на их сайте) есть гандбол, волейбол, баскетбол, настольный теннис, дзюдо, атлетизм (за 20 евро в год можно на все записаться). В колледже меньше, но тоже каждый день есть. Занятия там же, на месте, в спортзалах, по среддам, субботам (в лицее) или после уроков. Но это большие лицеи и колледж - в лицее по 10 классов на параллели, в колледже по 7.

А у нас танцы и еще какая-то ерунда никому не нужная.На этом-ФСЕ!
Как в таком случае быть с вашим утверждением ,что в школах все есть?

[Miel]

Как в таком случае быть с вашим утверждением ,что в школах все есть?

Где я такое утверждала и что значит "все есть"?? Все - это понятие растяжимое.

А у нас танцы и еще какая-то ерунда никому не нужная.

Для вас это ненужная ерунда, а для других, не хуже вас, вполне нормально.