Уровень жизни во Франции

[MEDEЯ]

вот у Макрона сейчас отлегло

Я так не думаю

[MEDEЯ]

Мы раньше все продукты покупали или в Карфуре или в Казино, про существование Лидла я не знала, мой муж этот магазин игнорировал.
Но в один прекрасный день моя подруга предложила поехать с ней за покупками. И это был Лидл, а рядом Halles provençales.
От цен я просто обалдела!
И вот в последнее время я делаю покупки только там, если что и подорожало, то на копейки. Качество продуктов меня вполне устраивает, а овощи и фрукты куда лучше, чем в Карфуре.
Как то зашла в Казино, купила по акции форель и ножки цесарки совсем дешево, но другие продукты очень подорожали. Хорошо, что есть выбор!

Классная, не могу сравнить с ценами Лидла. В 2006 г. я не водила машину и муж возил меня за покупками в Леклер, не было времени кататься и там сям что-то докупать, как я могу делать сейчас. Я в Лидл тоже много чего покупаю. И тем не менее не могу потратить меньше чем 600. Но надо признаться, что если завтра ЖЖ все у нас перекроют, я не выходя из дома продержусь месяц, а тои больше. Надо только шкапчиков докупить.

[Dude]

Что именно?

Поправлюсь - "единое" европейское. Да что ни взять Искал дешевые китайские алмазные диски для болгарок: везде навязывают европейские на порядок дороже при соизмеримом качестве.

[El'ka]

Я просила объяснить : какая обществу польза от часов класса люкс инкрустированных бриллиантами? или от сумки Эрмес? А, люди там задействованы?

На товарах класса люкс основана вся капиталистическая экономика. Очень удачно это иллюстрирует "Басня о пчелах" Бернарда Мандевиля. В роли людей - пчелы. Привожу отрывок из басни, после того как пчелы отказались от производства предметов роскоши.

О славный улей! Даже жутко,
Какую с ним сыграли шутку!
За полчаса по всей стране
Продукты снизились в цене;
Все сняли маску лицемерия
И жаждут полного доверья;
Презрела роскошь даже знать;
Ну прямо улей не узнать.
Заимодавцам нет заботы,
И адвокаты без работы,
Поскольку сразу должники
Вернули с радостью долги;
А кои возвратить забыли,
Тем кредиторы долг простили.
За прекращеньем многих дел
И род судейских поредел;
Последним туго, как известно,
Когда дела ведутся честно:
Доходов не приносит суд,
И из судов они бегут.

Одних преступников казнили,
Других на волю отпустили.
Едва застенок опустел,
Оставшись вовсе не у дел,
Из улья отбыла Фемида,
А с ней - ее большая свита.
Толпой шли чинно кузнецы -
Тюремной утвари творцы -
С железными дверьми, замками,
Решетками и кандалами;
Шел весь тюремный персонал,
Что заключенных охранял;
От них на должном расстояние -
Палач в багряном одеянье,
Но не с мифическим мечом -
С веревкой шел и топором;
За ним, в кругу шерифов, судей,
Везли богиню правосудия.

Теперь лечить недужных смел
Лишь тот, кто врачевать умел;
И даже в селах захолустных
Хватало лекарей искусных.
Больных старались так лечить,
Чтоб их страданья облегчить,
Причем без всяких выгод личных
И без таблеток заграничных;
Знал лекарь: и в своей стране
Замену им найдет вполне.

Жрецы отныне не ленились
Со всем усердием молились
И славословили богов,
Не полагаясь на дьячков.
А те, что барствовать хотели, -
Все оказались не при деле
(Которое для честных пчел
Иной бы и ненужным счел.)
Верховный жрец теперь всецело
Отдал себя святому делу
И голос свой подать не смел
При разрешенье светских дел.
Зато любой бедняк и нищий
Могли найти в его жилище
Чем подкрепиться: хлеб и эль,
А путник - теплую постель.

Министры поняли, что надо
Жить скромно на свои оклады;
И нетерпим стал с этих пор
К любому жульничеству двор.
И если пенсион свой скромный
Ждала неделями в приемной
Иная бедная пчела
И получить его могла,
Лишь сунув клерку в руку крону, -
Того карали по закону;
Хотя в былые времена
Прощалась большая вина.
Досель на каждом злачном месте
Сидело по три чина вместе,
Дабы друг другу не давать
Чрезмерно много воровать;
Они друг друга наблюдали
И вскоре вместе плутовали.
А ныне лишь один сидел,
Другие были не у дел.

Всё пчелы для уплаты долга
Распродают: отрезы шелка,
Кареты, дачи, скакуны
Идут с торгов за полцены.
Им честь диктует бедняками
Скорее быть, чем должниками.

Они бегут ненужных трат,
Не шлют за рубежи солдат,
Не ценят воинскую славу,
Однако за свою державу,
За право мирно, вольно жить
Готовы головы сложить.

Куда ни глянь - не то, что было:
Торговлю честность погубила,
Осталась уйма пчел без дел,
И улей быстро опустел.
Нет богачей, пропали моты,
Что деньги тратили без счета;
Занятья где теперь найдут
Все те, кто продавал свой труд?
Конец закупкам и заказам -
И производство гибнет разом;
Везде теперь один ответ:
"Нет сбыта - и работы нет".

На землю даже пали цены;
Сдают внаем дворцы, чьи стены
Само искусство возвело;
И, удивленные зело,
Печально зрят сей строй убогий
Их охраняющие боги.
Без дела плотник, камнерез,
На их работу спрос исчез;
Пришло в упадок, захирело
Градостроительное дело;
И живописца дивный труд
Уж никому не нужен тут.

У пчел мизерные оклады,
На день хватает - ну и рады,
И больших нет у них забот,
Чем оплатить в таверне счет.
Теперь кокетки записные
Не носят платья золотые;
Не закупает крупный чин
Ни дичи, ни французских вин;
Да и придворный равнодушен
К тому, что подают на ужин,
Которому теперь цена
Не та, что в оны времена.

Еще совсем недавно Хлоя
Богатства ради и покоя
Толкала мужа своего
На плутовство и воровство;
Теперь пускает в распродажу
Златую утварь, мебель даже -
Те вещи, ради коих рой
Творил в Вест-Индии разбой.
Пришли иные в улей нравы;
Забыты моды и забавы;
Нет шелка, бархата, парчи -
Не ткут их более ткачи.
Беднее стали все раз во сто,
Зато все дешево и просто,
Зато обрел пчелиный рой
И мир, и счастье, и покой.
Берут лишь то, что даст природа;
Сады растут без садовода
И глаз не радуют плодом,
Взращенным знаньем и трудом.

Уж не плывут в чужие страны
Судов торговых караваны;
Нигде не видно ни купцов,
Ни финансистов, ни дельцов;
Ремесла все пришли в расстройство;
Бич трудолюбия, довольство,
Мешает выгоду искать
И большего, чем есть, желать.

И тут на улей опустелый
Коварные соседи смело
Со всех сторон пошли войной;
И закипел кровавый бой!
И год и два - враги все рвутся;
Отважно, храбро пчелы бьются;
Их мужество в конце концов
Спасает улей от врагов.
Победа! Но победа рою
Досталась дорогой ценою:
Мильоны пали, и страна
Была вконец разорена.
Финал послужит всем уроком:
Покой - и тот сочтя пороком,
Проникшись духом простоты
И первородной чистоты,
Настолько пчелы опростели,
Что все в дупло перелетели,
Где, честной бедностью своей
Гордясь, живут до наших дней.



МОРАЛЬ


Да будет всем глупцам известно,
Что улей жить не может честно.
В мирских удобствах пребывать,
Притом пороков избежать -
Нельзя; такое положенье
Возможно лишь в воображенье.
Нам - это все понять должны -
Тщеславие, роскошь, ложь нужны;
В делах нам будучи подмогой,
Они приносят выгод много.
Конечно, голод - это зло;
Но без него бы не могло
Раздобывать себе съестное,
Расти и крепнуть все живое.
Лоза плодов не принесет,
Пока дикаркою растет;
Чтоб зрели грозди винограда,
Лозу не раз подрезать надо;
Но вот подвязана она,
Вся ссохлась, вся искривлена,
А сколько нам дает вина!
Так и порок полезен людям,
Когда он связан правосудием.
Чтоб стать народ великим мог,
В нем должен свить гнездо порок;
Достатка - все тому свидетель -
Не даст ему лишь добродетель.
И те, кто век вернет иной,
Прекраснодушный, золотой,
Верша все честными руками,
Питаться будут желудями.

[Dude]

Мы раньше все продукты покупали или в Карфуре или в Казино, про существование Лидла я не знала, мой муж этот магазин игнорировал.
Но в один прекрасный день моя подруга предложила поехать с ней за покупками. И это был Лидл, а рядом Halles provençales.
От цен я просто обалдела!
И вот в последнее время я делаю покупки только там, если что и подорожало, то на копейки. Качество продуктов меня вполне устраивает, а овощи и фрукты куда лучше, чем в Карфуре.
Как то зашла в Казино, купила по акции форель и ножки цесарки совсем дешево, но другие продукты очень подорожали. Хорошо, что есть выбор!

Лидл раньше и сейчас это разные магазины, по крайней мере фр Лидл. Они начали продвигаться в область качественных продуктов например и конкурировать с суперами. А суперы Казино, Карфур и Леклерк наоборот очень заметно скатились вниз по ассортименту, обслуживанию и ценам.

[Primavera]

Из всего написанного, я поняла что у Вас все хорошо.

Не считаю себя нищебродом, но елки … это много. И по деньгам и по количеству. Я, правда уже была закидана тапками за высказывание подобного мнения.

У нас все это дешевле в провинции. Музыка 450 Е. Но приятельница жаловалась, что просила скидку на музыку (она 3-х детей водити ей это влетает в копейку) , дали скидку 100 евро на троих. Муж кадр сюп, как тут пишут, у нее смик.

Медея, а чего много? 3 часа спорта в неделю для мальчика 11 лет это много? Лучше сидеть дома и смотреть телевизор? 1,5 часа музыки в неделю - это вообще ни о чем, если сравнивать с нормальной Российской музыкальной школой, в музыканты сын не метит, но если ему хочется заниматься музыкой и спортом, и в плане времени мы можем как-то организоваться, почему нельзя предоставить ребёнку эту возможность? А цены за эти любительские занятия, на мой взгляд, достаточно высокие. На эту сумму можно было бы съездить на неделю втроём в Тайланд, или внести доп.сумму за кредит, но пока у ребёнка есть потребность и желание двигаться и развиваться, я ставлю это на первый план.
В наше советское время можно было и музыкой, и спортом, и вышиванием заниматься и всем это было доступно, а здесь больше только на словах «manger, bouger »... Хотя сейчас скажете, что «bouger » можно и вокруг дома побегать, необязательно ходить на легкую атлетику.

[Primavera]

Нам на секции скидок никаких никогда не было, некоторые секции в соседних городах, поэтому платим ещё дороже, как иногородние. В этом году департамент дал 80€, если не ошибаюсь Pass92, из которых 60€ можно пустить на спорт, и 20€ на «культуру» или наоборот. Это все наши плюшки.

[chtoutchka]

chtoutchka, тут прямо хоть стой, хоть падай от «аналогий». Мораль сей басни какая? И в детях подземелья не сказано что происходит с ребёнком, когда родители-миллионщики (слово-то какое, прям как старуха-процентщица) умрут?

Мораль - лучше быть богатым и здоровым. Но если больной ( не застрахуешься, случиться может со всяким), то лучше быть богатым.

[chtoutchka]

Вы думаете, что выведенные производства можно опять вернуть в страну?

А зачем? Производителю это не выгодно.

[chtoutchka]

Stroka, не углубляйтесь в тему, чтобы не испортить себе вечер. Бланка выше правильно написала, что раз раскрыли карты - то держитесь. Зависть всегда была, есть и будет. Лучше ее не вызывать...

Ее можно нивелировать, если продолжать спекулировать на оборотной стороне медали .

[Campanule]

Я не вижу особой разницы, а у меня есть с чем сравнить на собственном опыте. Цена вопроса не такая большая и значительная, даже если статистически она находится в регрессе.

Я тоже не очень ощущаю разницу, так как наши доходы пока позволяют сохранять преждний уровень жизни, а со СМИКом любые даже незначительные увеличения расходов будут в ущерб чему-то (отдыху, образованию детей и тд).

[Stroka]

Ее можно нивелировать, если продолжать спекулировать на оборотной стороне медали .

Какая прекрасная смесь французско-советского менталитета.
Инвалидов спрятать, их не существует в природе, потому что стыдно или «спекулируешь», достатком не отсвечивать, потому что «в обществе не принято». Будь как все и жалуйся на жизнь

[Campanule]

Если приводить конкретные цифры (кто то писал, что при скромном достатке можно всякие секции и кружки позволить детям), у нас все-таки я считаю, кружки и секции - удовольствием из дешевых, так например, бассейн - 1 час в неделю - 270€, дзюдо тоже час) - 270€, лёгкая атлетика - 1,5 часа - 280€, музыка (час сольфеджио и 20 мин инструмент) - 660€, амер.школа (с 9.30 до 12.30 по субботам) -1700€, итого 3180€, а ещё нужно купить форму, кроссовки, кимоно. Кто то писал, что в ИДф можно без машины обойтись, но хочу сказать, что учитывая расстояния и дистанции, и расписание, без машины нам на кружки не успеть и не попасть.

В семьях со скромным доходом обычно по 1 кружку на ребенка, а со СМИКом, наверное, и этого нет.

[Stroka]

Primavera, а какой смысл сравнивать жизнь с советским бесплатным прошлым и давно ушедшей эпохой?
Вы сама свой уровень жизни считаете хорошим или плохим?

[Bethany]

В семьях со скромным доходом обычно по 1 кружку на ребенка, а со СМИКом, наверное, и этого нет.

Когда у нас было 3100 я водила ребёнка на bébés nageurs 280 евро в год. Платила в несколько раз. Пришлось отказаться от зумбы для себя. Если бы у меня было 2 ребёнка я бы не смогла платить за 2 кружка, или смогла но опять за счёт чего то, например сыкономив на обеде себе. Это же не нормально так жить когда оба работают на полную ставку. Сейчас к бассейну добавился английский садик по средам 2300 в год. Так что на зумбу по прежнему не хватает, хотя зарплату у меня немного повыше той средней медианой. Можно конечно было в centre aéré отдать, но ведь английский в наше время нужен а во французской обычной школе языки преподавать неумеют от слова совсем, думаю это вам любая мама да и любой француз подтвердит. Получается зарабатываю я пусть и не намного но больше чем 50% населения, а экономить все равно приходиться. А тут вот утверждают что с зарплатой чуть выше SMIC и на кружки и на другие плюшки должно хватить

[Happy_fr]

Не знаю как в других регионах, у нас цены на кружки детей, по крайней мере куда мы ходили-не зависят от доходов родителей, тот же бассейн- 250, танцы- 150-200, дзюдо тоже около 200. Мы стараемся выбирать кружки в субботу или вечером- чтобы без няни обойтись.

Может быть в консерватории тарифы адаптированы под доход- не знаю. Я не считаю такие цены доступными, а если в семье пару детей-все становится дорого.

Да, у нас в городе есть много занятий для детей в среду днем- они нам недоступны, так как нужна няня сначала на день и чтобы потом еше заводила на кружок, ждала и отводила домой- золотые занятия получаются...

[Stroka]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

[Happy_fr]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

Конечно Климат, природа, есть и горы и моря и океаны История, культура, французский язык,,,

И много возможностей для отдыха и развлечений, отпуска, но тут опять все зависит от финансов.

[Sasa]

Конечно Климат, природа, есть и горы и моря и океаны История, культура, французский язык,,,

И много возможностей для отдыха и развлечений, отпуска, но тут опять все зависит от финансов.

Насмешили!
При наличии финансов любая страна хороша!

[Sasa]

Не знаю как в других регионах, у нас цены на кружки детей, по крайней мере куда мы ходили-не зависят от доходов родителей,

У нас тоже точно так.Стандартная цена .Хош' плати и ходи,а хошь рассказывай детям о замечательной природе

[Happy_fr]

Ну просили ведь положительные моменты, там что позитивим
Климат действительно во Франции лучше например скандинавских стран, зато там зарплаты выше и уровень жизни.

[blanca94]

Люди, ну вот вы с вашими кружками. Нехватает. Надо чтоб зарплата была побольше. Ок. Поднимут зарплату. Вам. Но ведь не только вам. А тому кто ведет эти кружки ее тоже поднимут. Соответственно и стоимость кружков порастет. И вы вернетесь на исходную позицию. Опять будет нехватать. Все эти увеличения это замкнутый круг. Уже сто раз говорила - но все глухие тетери и никто не слышит. Ну повторю еще раз. Любое увеличение зарплат/пособий/пенсий всегда и везде влечет увеличение стоимости того что вы можите на жти з/платы/пенсии/пособия купить. В результате вы окажитесь на той же позиции что и были. И даже хуже - потому что ваши сбережения сожрет эта инфляция и вам их никто не вернет. Это вопервых.
Во вторых. По моему скромному мнению уровень жизни не понизился. Он остался примерно таким же как и был. Все почему то судорожно высчитывают то что подорожало (о! багет за последний год подорожал на 3 сантима и теперь на свою зарплату я могу купить не как раньше 1283 багета и талько 1281,5 багета - какой кошмар я банкрот правительство меня обворовало). И забывают напрочь про то что подешевело. Ну вспомним например сколько мы платили раньше за телефон? Например forfait illimite был гдето в среднем 120€ а сейчас 20€ (а если с умом и по акции то вообще 0,99€). Ну хорошо, мало кто брал illimite но например даже мой спмый скромненький таииф (4 часа разговоров) и тот был 50 с хвостиком. А сейчас бы я за него платила бы только этот хвостик. На семью из 2 взрослых и 2 детей (детям же тоже телефон нада) чистая экономия получается как миримум 150€ в месяц. Как минимум! Дальше, транспорт. Сколько раньше мы платили за "все зоны"? Не помню даже! Но вроде гдето 150€. А сейчас 75€. Опять таки на семью чистая экономия 150€ в месяц. Я уже молчу про всякие техники и прочее. Вот вам 2 примера (моих личных). Я как только приехала сразуже купила телевизор. Размером он был со средний (даже не спмый большой!) ноутбук. Шарп. Самая первая модель плоских тв. Сказать сколько стоил? 750€. Сейчас за 750€ я куплю целый кулек таких телевизоров. Или еще ноутбук. Я покупала свой (не самый крутой! но достаточно крутой) за 1650€. И это был даже не мак этт был обычный НР но большой с хорошим процессором и тд и тп. Сколько сейчас стоит в среднем купить ноутбук? Ну, если не мак а такой же НР? Ну, я особо не преценялась но сказала бы что наверное в 500€ можно уложиться. Но такие подешевления - мы их не учитываем не так ли? Мы их принимаем как должное и тут же про них забываем. А вот что багет на 3 сантима подорожал и бензин на 5 сантимов - вот это мы будем помрить до доски гробовой и всех порвем за наш потеряный уровень жизни

[Соседка]

Сколько сейчас стоит в среднем купить ноутбук? Ну, если не мак а такой же НР? Ну, я особо не преценялась но сказала бы что наверное в 500€ можно уложиться.

Бланка, ноуты дорожают. Т.е. могут морально устаревать. Но не дешевеют точно.

По моему скромному мнению уровень жизни не понизился.

Я бы сказала: по ОЧЕНЬ скромному мнению, которое вообще не может ни на что претендовать. Согласитесь, что так будет честнее.

[blanca94]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

А про хорошее помнить не свойственно. Его принимают как должное. И тут же о нем напрочь забывают.

[Alena77]

Люди, ну вот вы с вашими кружками. Нехватает. Надо чтоб зарплата была побольше. Ок. Поднимут зарплату.

Причем, следом поднимут налоги.
Хай с этими зарплатами. Вот, если налоговое бремя снизят, тогда и поднимать ничего не нужно. Включая и цены на бензин.

[Sasa]

А про хорошее помнить не свойственно. Его принимают как должное. И тут же о нем напрочь забывают.

А что если долбить о хорошем словно дятел ,то плохое изчезнет?
Про хорошее есть отдельные темки,а в живых разговорах свое время и место.Здесь же говорят о другом.

[blanca94]

Бланка, ноуты дорожают. Т.е. могут морально устаревать. Но не дешевеют точно.
.

Я извиняюсь, я когда покупала тот про который писала - цен 500€ вообще не было. Было от 1000€ и выше. За 500€ вы могли купить б/у раздолбанный и устаревший - так вот сейчас такой б/у вы купите за 100€. Цен 1650€ на ноуты (маки не считаю, потому что не знаю сколько они 15 лет назад стоили) я вообще уже лет 10 не вижу.

[blanca94]

А что если долбить о хорошем словно дятел ,то плохое изчезнет?
Про хорошее есть отдельные темки,а в живых разговорах свое время и место.Здесь же говорят о другом.

Не ну уровень жизни он ведь не только о подорожаниях? О подешевлениях тоже. Так что давайте какнить обьективненько и о том и о другом. Так вот - уровень жизни не поризился. Просто за чтото мы стали платить больше а за чтото меньше. Но на выходе все та же сумма.
Ну если хотите только о минусах тогда переименуйте тему. Назовите например "мы (французы и премкнувшие) обанкротились" или "мы (французы и премкнувшие) пошли по миру". Хотя вобщем и это будет неправдой. Назовите лучше "багет подорожал на 3 сантима" тогда да, все то что подешевело сюда писать не будем

[Соседка]

Так вот - уровень жизни не поризился

Снова-здарова. Бланка, ну, где Вы, и где семейные французы? Есть разница?

[Myshun]

(кто то писал, что при скромном достатке можно всякие секции и кружки позволить детям), у нас все-таки я считаю, кружки и секции - удовольствием из дешевых, так например, бассейн - 1 час в неделю - 270€, дзюдо тоже час) - 270€, лёгкая атлетика - 1,5 часа - 280€, музыка (час сольфеджио и 20 мин инструмент) - 660€, амер.школа (с 9.30 до 12.30 по субботам) -1700€, итого 3180€, а ещё нужно купить форму, кроссовки, кимоно. .

Так это сколько кружков набирать. Можно 1-2, а можно и 10. Наш младший в этом году оценил дешевый мультиспорт, что-то там чуть за 100 в год, ходит 2 раза в неделю, пробует разные виды спорта. Не думаю, что самым малообеспеченным сильно такая сумма ударит по карману. Тем более, у них дегрессивный тариф в зависимости от доходов, предполагаю, и в 2 раза дешевле может стоить. И, опять же, когда кружков мало, то и на библиотеку время останется, и на игротеку