Уровень жизни во Франции

[MEDEЯ]

Если приводить конкретные цифры (кто то писал, что при скромном достатке можно всякие секции и кружки позволить детям), у нас все-таки я считаю, кружки и секции - удовольствием из дешевых, так например, бассейн - 1 час в неделю - 270€, дзюдо тоже час) - 270€, лёгкая атлетика - 1,5 часа - 280€, музыка (час сольфеджио и 20 мин инструмент) - 660€, амер.школа (с 9.30 до 12.30 по субботам) -1700€, итого 3180€, а ещё нужно купить форму, кроссовки, кимоно. Кто то писал, что в ИДф можно без машины обойтись, но хочу сказать, что учитывая расстояния и дистанции, и расписание, без машины нам на кружки не успеть и не попасть.
В эти выходные опять зашли в книжный (помню, как моя преподаватель французского говорила нам, что интеллигентные люди тратят 10% своего заработка на книги), так вот глядя на цены в книжном, особо не разбежишься. Самая простая детская книга без иллюстраций - 5€ (сейчас меня пошлют в библиотеку). В библиотеку мы записаны и ее в одну, опять же учитывая расписание кружков и школы, на неделе особо туда не находишься, в субботу тоже англ., дорога домой, потом дзюдо до 19.00, в воскресенье библиотека закрыта (вот, кстати, лучше бы библиотеки открыли по воскресеньям, чем магазины). Но даже если и попадаешь, самые ходовые книги всегда у кого то на руках, нужно их бронировать и ждать своей очереди, обычно 2-3 недели, в общем, пока все организуешь, читать не захочешь. Ну и последнее - мы любим книги, чтобы они были дома в нашей библиотеке, так как было в моем детстве. Только сейчас все чаще возникает ощущение, что книги - это почти люкс.

Из всего написанного, я поняла что у Вас все хорошо.

Не считаю себя нищебродом, но елки … это много. И по деньгам и по количеству. Я, правда уже была закидана тапками за высказывание подобного мнения.

У нас все это дешевле в провинции. Музыка 450 Е. Но приятельница жаловалась, что просила скидку на музыку (она 3-х детей водити ей это влетает в копейку) , дали скидку 100 евро на троих. Муж кадр сюп, как тут пишут, у нее смик.

[Primavera]

Из всего написанного, я поняла что у Вас все хорошо.

Не считаю себя нищебродом, но елки … это много. И по деньгам и по количеству. Я, правда уже была закидана тапками за высказывание подобного мнения.

У нас все это дешевле в провинции. Музыка 450 Е. Но приятельница жаловалась, что просила скидку на музыку (она 3-х детей водити ей это влетает в копейку) , дали скидку 100 евро на троих. Муж кадр сюп, как тут пишут, у нее смик.

Медея, а чего много? 3 часа спорта в неделю для мальчика 11 лет это много? Лучше сидеть дома и смотреть телевизор? 1,5 часа музыки в неделю - это вообще ни о чем, если сравнивать с нормальной Российской музыкальной школой, в музыканты сын не метит, но если ему хочется заниматься музыкой и спортом, и в плане времени мы можем как-то организоваться, почему нельзя предоставить ребёнку эту возможность? А цены за эти любительские занятия, на мой взгляд, достаточно высокие. На эту сумму можно было бы съездить на неделю втроём в Тайланд, или внести доп.сумму за кредит, но пока у ребёнка есть потребность и желание двигаться и развиваться, я ставлю это на первый план.
В наше советское время можно было и музыкой, и спортом, и вышиванием заниматься и всем это было доступно, а здесь больше только на словах «manger, bouger »... Хотя сейчас скажете, что «bouger » можно и вокруг дома побегать, необязательно ходить на легкую атлетику.

[Stroka]

Primavera, а какой смысл сравнивать жизнь с советским бесплатным прошлым и давно ушедшей эпохой?
Вы сама свой уровень жизни считаете хорошим или плохим?

[Happy_fr]

Не знаю как в других регионах, у нас цены на кружки детей, по крайней мере куда мы ходили-не зависят от доходов родителей, тот же бассейн- 250, танцы- 150-200, дзюдо тоже около 200. Мы стараемся выбирать кружки в субботу или вечером- чтобы без няни обойтись.

Может быть в консерватории тарифы адаптированы под доход- не знаю. Я не считаю такие цены доступными, а если в семье пару детей-все становится дорого.

Да, у нас в городе есть много занятий для детей в среду днем- они нам недоступны, так как нужна няня сначала на день и чтобы потом еше заводила на кружок, ждала и отводила домой- золотые занятия получаются...

[Sasa]

Не знаю как в других регионах, у нас цены на кружки детей, по крайней мере куда мы ходили-не зависят от доходов родителей,

У нас тоже точно так.Стандартная цена .Хош' плати и ходи,а хошь рассказывай детям о замечательной природе

[Primavera]

Primavera, а какой смысл сравнивать жизнь с советским бесплатным прошлым и давно ушедшей эпохой?
Вы сама свой уровень жизни считаете хорошим или плохим?

Stroka, ну а почему бы и не сравнить?
По поводу ровня жизни, я тоже жила в студенческое время на зарплату в 420€/месяц в провинции и у меня даже Кафа не было, я о нем не знала. Потом была стажировка, 1800€ brut в Париже, потом первый контракт на 2200€ brut, потом в этой же компании через 2 года - 2500€, потом я оттуда ушла, в общей сложности проработав там 5 лет. Сейчас у меня вторая настоящая работа во Франции, уже шестой год, зарплата изначально хорошая, но за все 5 лет ее было ни одного повышения (я писала в другой теме). Так вот я чувствую, что объективно 5 лет назад при этих же доходах мы могли позволить себе больше, чем сейчас, при этом наши потребности особо не возросли - все те же кружки, секции, кредит за квартиру и тд. Зато некоторые статьи расходов выросли, тот же Жэк например, раньше было около 800€/в квартал, сейчас почти 1000€. Цены на билеты на самолёт в Россию, мы летаем на рожд.каникулы, раньше можно было купить за 500-600€ на двоих Swiss, сейчас это почти 700-800€ и плохие пересадки.
Приятный ли у нас уровень жизни? Я вообще по жизни мало жалуюсь, поэтому, да, сейчас мы можем жить комфортно (жить в приятном городе, платить кредит за квартиру, внешкольные занятия ребёнку в том объёме, в котором ему хочется, хорошо питаться, ездить несколько раз в отпуск, ходить на спектакли, музеи... (хочу заметить, что дорогую технику вроде последних моделей телевизоров, смартфонов, различных приставок мы не покупаем), но нет уверенности, что этот комфорт стабилен и уж совершенно точно могу сказать, что на Смик этого стандартного комфорта у нас не было (который я считаю совершенно обычным - без шуб, бриллиантов, поездок в Монако на шопинг).
Самое банальное - как можно получить кредит на 2 Смика, допустим, семье с 2-ям детьми на 3-х комнатную квартиру?
Конечно, можно приспособиться к любым условиям и выкручиваться при любом доходе, но разве это жизнь? А нам пытаются навязать идею «не умерли с голоду, уже радуйтесь». Уж где-где, а в такой стране как Франция выживать на Смик, на мой взгляд, позор для страны.

[Stroka]

Primavera, а кто должен оплачивать «банкет» из 10-20-30 кружков? (Вдруг кому-то захочется вообще 50).
Не бывает так, что все всегда и всем довольны.
Если за счёт пособий мигрантам - я обеими руками за.
Если за счёт «раскулачивания зажиточных» - то увольте, Вас ведь тоже придут раскулачивать, ибо уровень жизни далёк от «спасибо, что живой», что есть крайность.

[Campanule]

Stroka, да хотя бы за счет реорганизации административного и управленческого аппарата для начала.

[Primavera]

Primavera, а кто должен оплачивать «банкет» из 10-20-30 кружков? (Вдруг кому-то захочется вообще 50).
Не бывает так, что все всегда и всем довольны.
Если за счёт пособий мигрантам - я обеими руками за.
Если за счёт «раскулачивания зажиточных» - то увольте, Вас ведь тоже придут раскулачивать, ибо уровень жизни далёк от «спасибо, что живой», что есть крайность.

Stroka, ну при чем тут 20 кружков? Даже при желании заниматься и тем, и чем, в плане времени и логистики не организоваться. Давайте возьмём один кружок 280€ и англ. согласитесь, англ. в наше время важен. Во Фр с англ в школах как правило беда. Выхода два: брать репетира или курсы в бритиш каунсил и в амер.школе. В этом году амер. школа стоит нам 1700€, 1700+280= 1980€ на одного ребёнка. Дорого? Дорого. Смикар может позволить своему ребёнку англ. в амер. школе и один спорт? До амер.школы ещё нужно доехать, нужна машина и бензин.

[Ros]

Смикар может позволить своему ребёнку англ. в амер. школе и один спорт?

а почему смикар должен себе позволять американскую школу? Это прописано, что в прожиточный минимум входит американская школа сл спортом?

[vorobichek]

Цены на билеты на самолёт в Россию, мы летаем на рожд.каникулы, раньше можно было купить за 500-600€ на двоих Swiss, сейчас это почти 700-800€ и плохие пересадки.

Ну Франция тут совсем не причем, это "спасибо" монополии Аэрофлота. Внутренние цены очень высокие и нету альтернатив. Хотя да, по сравнению с 2004-2006 билеты в мой город подешевели в два раза.

[Primavera]

Ну Франция тут совсем не причем, это "спасибо" монополии Аэрофлота. Внутренние цены очень высокие и нету альтернатив. Хотя да, по сравнению с 2004-2006 билеты в мой город подешевели в два раза.

А Airfrance?

[Gaelle7]

А Airfrance?

Очень дорогой -в два раза почти дороже аэрофлота .

[vorobichek]

А Airfrance?

Внутренние рейсы из Урюпинска в Гадюкино? Во-первых у Аэрофлота монополия и никто не разрешит сторонним компаниям совершать перелёты. Во-вторых зачем это нужно airfrance?

Что касается биллетов, дешевые билеты можно наити если вы можете вылететь не в выходные а на неделе, если вам не нужно лететь в каникулы и если вы можете купить их заранее.

У меня всё равно выходит 480-520. Это самые дешевые. Причем дешевле через Лион, чем через Париж. Речь идёт о Лион-Москва-мой город.

[MEDEЯ]

Медея, а чего много? 3 часа спорта в неделю для мальчика 11 лет это много? Лучше сидеть дома и смотреть телевизор? 1,5 часа музыки в неделю - это вообще ни о чем, если сравнивать с нормальной Российской музыкальной школой, в музыканты сын не метит, но если ему хочется заниматься музыкой и спортом, и в плане времени мы можем как-то организоваться, почему нельзя предоставить ребёнку эту возможность? А цены за эти любительские занятия, на мой взгляд, достаточно высокие. На эту сумму можно было бы съездить на неделю втроём в Тайланд, или внести доп.сумму за кредит, но пока у ребёнка есть потребность и желание двигаться и развиваться, я ставлю это на первый план.
В наше советское время можно было и музыкой, и спортом, и вышиванием заниматься и всем это было доступно, а здесь больше только на словах «manger, bouger »... Хотя сейчас скажете, что «bouger » можно и вокруг дома побегать, необязательно ходить на легкую атлетику.

Я же с Вами не спорю. Я только написала, что у Вас все хорошо. Ну и хорошо, что хорошо. НО , ихмо, думаю, что каждый день внешкольная загруженность - это много. Я же могу так думать? Может быть, когда мой ребенок дорастет до возраста вашего, я изменю мнение. Ну и 3000 это много, если не один ребенок. Далеко-далеко не все могут себе позволить. Сразу напишу, что я могу, чтобы никто не опередил и не написал, что я завидую.
У меня программа максимум для ребенка уже составлена: оплата учебы и покупка недвижимости. Кружки это мелочь по сравнению.

[Primavera]

Я же с Вами не спорю. Я только написала, что у Вас все хорошо. Ну и хорошо, что хорошо. НО , ихмо, думаю, что каждый день внешкольная загруженность - это много. Я же могу так думать? Может быть, когда мой ребенок дорастет до возраста вашего, я изменю мнение. Ну и 3000 это много, если не один ребенок. Далеко-далеко не все могут себе позволить. Сразу напишу, что я могу, чтобы никто не опередил и не написал, что я завидую.
У меня программа максимум для ребенка уже составлена: оплата учебы и покупка недвижимости. Кружки это мелочь по сравнению.

Медея, я даю возможность ребёнку заниматься ровно тем, что он хочет. Я не считаю, что это много для активного мальчика его возраста и у меня подход «пока хочет, надо делать», не факт, что вступив в подростковый возраст, он так же будет рваться на спорт, а двигательная активность важна. Пока он везде успевает (в понедельник и вторник нет никаких занятий).
Я за то, что если кому-то нужно 3 кружка, чтобы была возможность из оплатить. Со Смиком я бы их не потянула, и что сказать ребенку?

[Ros]

Я за то, что если кому-то нужно 3 кружка, чтобы была возможность из оплатить. Со Смиком я бы их не потянула, и что сказать ребенку?

неужели у всех семей в мире есть возможность дать все, что онт хотят своим детям? Ну а что делать? Либо рассчитывать силы, заработать больше, либо давать то, что можешь. Просто любовь это уже очень хорошо. Ну как-то подстраиваться под обстлятельства.

[Campanule]

Просто любовь это уже очень хорошо. Ну как-то подстраиваться под обстлятельства.

Мне совсем не хочется Вас обидеть или задеть, но к чему тогда Ваши сомнения в соседней теме? Вот и давайте любовь новому человеку, подстраивайтесь под обстоятельства...

[Sasa]

Мне совсем не хочется Вас обидеть или задеть, но к чему тогда Ваши сомнения в соседней теме? Вот и давайте любовь новому человеку, подстраивайтесь под обстоятельства...

[Ros]

Мне совсем не хочется Вас обидеть или задеть, но к чему тогда Ваши сомнения в соседней теме? Вот и давайте любовь новому человеку, подстраивайтесь под обстоятельства.

я уже писала, что для меня дети это роскошь. Я их не завожу, если не уверена, что могу им дать все что важно для меня. Но этл мой выбор. Если у кого-то другой, то тогда нажл подстраиваться под обстоятельства. Государству то все равно. Дети каждого - ответственность каждого...

[Stroka]

Мне совсем не хочется Вас обидеть или задеть, но к чему тогда Ваши сомнения в соседней теме? Вот и давайте любовь новому человеку, подстраивайтесь под обстоятельства...

Фу, как некрасиво. Кажется, Ros в этой теме ничьих советов не просила как ей поступать со своей жизнью.
Неужели так трудно уважать частную территорию и не смешивать темы, опускаясь до таких издёвок?
Так точно люди перестанут о чем-то личном писать если даже самые интимные вещи используются для подколов

[Primavera]

неужели у всех семей в мире есть возможность дать все, что онт хотят своим детям? Ну а что делать? Либо рассчитывать силы, заработать больше, либо давать то, что можешь. Просто любовь это уже очень хорошо. Ну как-то подстраиваться под обстлятельства.

Ros, любовь это хорошо, но одною любовью сыт не будешь. И да, естественно, что доктор с зарплатой в 20 тыс может дать ребёнку намного больше возможностей, чем кассир, работающий за Смик.
А потом, когда ребёнок ничем не занимается и склоняется на улице от безделья ( в сите, допустим), или идёт крушить витрины от скуки, пеняем на его подитеоей, мол, ребёнком не занимаются, развития и занятий у него никаких, ай, какие плохие родители.

[Myshun]

И да, естественно, что доктор с зарплатой в 20 тыс может дать ребёнку намного больше возможностей, чем кассир, работающий за Смик.

И да, и нет. В плане количества кружков- наверное, в плане времени родительского- еще вопрос. Приятельница, проработавшая некоторое время в Clubmed на лыжной станции, рассказывала, что нередко встречались семьи, сдающие детей туда на целый день, маленьких, лет с 3х, от рассвета до заката, без преувеличения bisou утром и bisou перед сном. Зато вывезли детей на лыжи. А дети родителей не видят ни в каникулы, ни в учебное время.

[Miel]

Я за то, что если кому-то нужно 3 кружка, чтобы была возможность из оплатить. Со Смиком я бы их не потянула, и что сказать ребенку?

Со Смиком ходят в гос. школу, а там после уроков каждый день есть кружки и спортивные секции, что в коллeдже, что в лицее (20 евро в год - за все).

[Primavera]

Со Смиком ходят в гос. школу, а там после уроков каждый день есть кружки и спортивные секции, что в коллeдже, что в лицее (за 20 евро в год - за все).

Мы не со смиком но тоже ходим в гос.коллеж, не слышала про секции от школы. Это где же занятия проходят? Есть ссылки? Спасибо