Увольнение

[Lantik]

A работадатель не согласен на rupture conventionnelle?

Нет, он не согласен меня увольнять ни под каким предлогом. По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.
Два адвоката (мои и его) ему пытаются обьяснить, что проще для всех расстаться со мной, но он ни в какую. А я с октября 2014 на больничном, но ведь не могу я сидеть вечно на нем.

[CLEA]

В общем, взял справку с работы сейчас, в ней даже написали, что я не под процедурой увольнения и пр. - целый список, раньше никогда не писали такого. На момент подачи документов в префектуру ей будет примерно 2.5 месяца, что скорее всего не слишком много. И надо будет просто ради интереса запросить такую же справку после увольнительного письма - интересно, как будет выглядеть.

Обычно срок для документов- 3 месяца.
Если что, попросите вашего работодателя, чтобы убрали эту фразу.
Когда у меня были годовые CDS, то ни разу мне ничего не писали про то, нахожусь я в процессе увольнения или нет. Вообще такой фразы не было. Она должна интересовать скорее какие то финансовые организации, например в случае кредитов, чем префектуру.
Во всяком случае, желаю вам удачи. Нет ничего лучше, чем "нормальный" работодатель, который не будет мурыжить и мозг выносить при увольнении.

[CLEA]

Нет, он не согласен меня увольнять ни под каким предлогом. По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.
Два адвоката (мои и его) ему пытаются обьяснить, что проще для всех расстаться со мной, но он ни в какую. А я с октября 2014 на больничном, но ведь не могу я сидеть вечно на нем.

А почему он не хочет вас увольнять ?
То есть какие аргументы приводит ?
Если деньги, то ему без разницы будет, licenciement или rupture conventionnelle. Они одинаково стоят.
Мне кажется, вам (или адвокатам) важно понять именно почему он не хочет.
Чтобы можно было найти выход из этой ситуации.

Есть такая категория работодателей, которые очень принципиальные. Вот они хотят так и все должно быть по-ихнему ! А работнику, который вставляет палки в колеса, они никогда не простят неподчинения.
Они сделают все возможное, лишь бы faire chier le monde.
И дело не в деньгах, а именно в принципе.
Сколько я таких примеров уже слышала / видела........

Может быть вам найти себе другую работу ? Все-таки свои нервы дороже, чем какой то придурошный работодатель....

[BYU]

По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.

Они вам правильно советуют. Один звонок médecin du travail вашему работодателю может решить вашу проблему увольнения или наооборот . То, что вы так долго на больничном - вам на пользу.

[Irbis]

А если не секрет, у вас как было ?
То есть в prud'hommes кто выиграл, работник или работодатель ?
И кто в cour d'appel ?

В prud'hommes была ничья 50 % за и 50 % против. Странно, что у них четное количество судей.
В cour d'appel выиграли мы (нас несколько человек было незаконно уволенных). Но выиграли по минимуму. Т.е. получили , то что работадатель не доплатил : компенсации неиспользованного отпуска, последнюю з/пл и т.д. Никаких ни моральных компенсаций, ни компенсаций за неправильную процедуру увольнения.

[Bethany]

Хочу уточнить насчет увольнения по экономическим причинам во время conge maternite. Как я понимаю во время декретного меня уволить не могут. Далее я прочитала что есть еще период 4 недели после декретного во время которых предполагаеться особая защита от увольнения. Если я правильно понимаю меня в этот период тоже уволить не могут. И еще вопрос мой работодатель с которым у меня cdi является фирмой специализирующейся на prestation de service непосредственно я работала как sous traitante на их клиента американскую компанию которая 2 недели назад разорвала контракт с моим работодателем. Из возможностей reclassement мне предложили в нашем департаменте только должность на пол ставки и с меньшей зарплатой что меня естественно не устроило. Так вот в случае licenciement économique если в течение 4 недель после моего выхода из декретного меня не могут уволить то мне получаеться всё равно обязаны платить зарплату не смотря на то, что по идее мне негде работать? Должны ли эти 4 недели быть оплачены по принципу préavis non effectue?

[g_vie]

я работаю в течение почти 3 лет на одно агентство. У агентства финансовые трудности и начальник просит у меня rupture conventionnelle
моя рабочая карта истекает в начале сентября, рдв в префектуре на начало августа.
Начальник согласен разорвать контракт после рдв в префетуре, а именно на следующий день. Читала в этой теме совет подавать документы по факту и не оповещать префектуру об увольнение. Но я не уверена, что если я в процессе рассмотрения досье запишусь в поль эмплуа, то префектура посчитает это достаточным для выдачи карты.
так как все участники этого процесса (Префектура, Диреккт, Поль эмплуа) говорят мне что rupture conventionnelle не является "недобровольной потерей работы", что обе стороны согласны.
А префектура готова продлить на год только если "вы не добровольно потеряли работу", при этом никто не слышал о http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F14860.xhtml и соответствующих статьях

что делать?
-следовать вышеизложенному плану. Может кто-то так делал уже? и rupture conventionnelle прокатит
-просить licencement economique , записываться в поль и подаваться как demandeur d'emploi?
буду очень признательна за отклик. В понедельник назначена официальная встреча для подписания соглашения

[CLEA]

Начальник согласен разорвать контракт после рдв в префетуре, а именно на следующий день.

Что значит, начальник согласен...

Надо ему объяснить, что, если он хочет избавиться от вас без проблем, то ему придется идти на уступки.

Скажите, что согласны на RC, но только после того, как получите вашу CDS.
Можете привести ваши аргументы.

Если он не согласен, то пусть вас увольняет.
Это ему надо, а не вам. Пусть ищет выход.

А вообще, принуждение работника к RC это повод к обращению в prud'hommes. Примеров таких полным полно.....

О том, что в процессе рассмотрения досье вы запишетесь в pôle emploi, префектура не узнает, если вы ее сама не оповестите. И вообще, какое ей до этого дело. Пока вы работаете или состоите в pôle emploi, вы имеете право на вашу CDS.
То, что pôle emploi "не знает" свои же правила, это поправимо путем написания им заказного письма.

-просить licencement economique , записываться в поль и подаваться как demandeur d'emploi?

Вы не успеете записаться в PE. Но поскольку у вас полное непонимание с префектурой и пр. органами, licenciement лучше, чем RC.

[g_vie]

О том, что в процессе рассмотрения досье вы запишетесь в pôle emploi, префектура не узнает, если вы ее сама не оповестите. И вообще, какое ей до этого дело. Пока вы работаете или состоите в pôle emploi, вы имеете право на вашу CDS.

Я предполагаю, что префектура в процессе рассмотрения досье проверяет, что контракт в силе и все документы годны. на самом деле, я не знаю процедуру.
так как Диреккт должен быть поставлен в известность через 15 дней после подписания RC, я предположу, что карту мне не выдадут на основание поданных документов..я не права?
В префектуре я спрашивала какие документы нужно подать в случае demandeur d'emploi и помимо attestation de pôle emploi требуют что-то вроде attestation de licenciеment?!

Вы не успеете записаться в PE. Но поскольку у вас полное непонимание с префектурой и пр. органами, licenciement лучше, чем RC.

я могу анулировать рдв на август и перенести его на сентябрь. необходимо около 2 недель чтобы попасть на рдв в поль эмплуа и получить бумажки

А в чем приимущество CSP и каждый ли employeur должен его предлагать при LE?

Спасибо большое за отклик! Понимаю, что моя позиция слабака, но пока я не понимаю систему, не чувствую себя уверенной

[CLEA]

Про CSP тут почитайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ion,13990.html
В чем его преимущество, я не знаю.

Насчет префектуры, не думаю, что они каждое досье проверяют. Скорее всего выборочно и те, которые вызывают подозрения.

Вы для себя решите, подходит вам RC или нет. И вашей префектуре тоже.
Может быть подходит, но после получения новой CDS.
Или может совсем не подходит.

И в зависимости от этого, объясните все вашему работодателю.
Поймите, что в вашей ситуации, у него задача от вас избавиться. Но это должна быть его головная боль, а не ваша.
Объясните ему все спокойно и пусть он ищет решение своей проблемы.

Касательно RC. Она считается perte involontaire de l'emploi. Но если ваша префектура так не считает, то вы их "переубедить" не сможете.

А вообще, на вашем месте, я бы сделала все, чтобы получить новую CDS до увольнения / RC.

[g_vie]

Вы для себя решите, подходит вам RC или нет. И вашей префектуре тоже.

Касательно RC. Она считается perte involontaire de l'emploi. Но если ваша префектура так не считает, то вы их "переубедить" не сможете.

Я когда первый раз звонила в префектуру парижа женщина на другом конце провода слов то таких не знала как RC. Просила повторить, потом пошла консультироваться со старшей, в итоге отправили меня справиться у диреккт по этому поводу. Второй раз сказали уже что RC не подходит им/
Диреккт по мэйлу приводит мне, цитирую, "Définition (extrait LAROUSSE ) d’involontaire :
« Se dit des phénomènes qui ne sont pas soumis à la volonté »" на мою отсылку к Arrêté du 30 mars 2009. Article 2. По их мнению RC добровольная потеря работы...

А вообще, на вашем месте, я бы сделала все, чтобы получить новую CDS до увольнения / RC.

Я именно это и выдвинула как условие. На что мне сказали, что уволят меня сейчас по-быстрому не успею оглянуться. Тк это было очень неожиданно, я испугалась и стала искать другие варианты, которые бы устроили обоих...
К тому же не понятно сколько будут делать карту! Так вроде месяц по правилам, но могут и затянуть.

Сначала попробую разорвать контракт после получения карты. Если откажется, то будет licenciement econ.
Но все равно боюсь упустить шанс проскочить по старому контракту.следующая CDS должна была быть на 5 лет...-но это самый мутный вариант

спасибо за советы! Вас бы вместо меня на переговоры))
и единственное что мне хочется делать вместо этой волокиты это найти работу по-лучше!

[CLEA]

Я когда первый раз звонила в префектуру парижа женщина на другом конце провода слов то таких не знала как RC.

А вы им по мэйлу не писали ?

Диреккт по мэйлу приводит мне, цитирую, "Définition (extrait LAROUSSE ) d’involontaire :
« Se dit des phénomènes qui ne sont pas soumis à la volonté »" на мою отсылку к Arrêté du 30 mars 2009. Article 2. По их мнению RC добровольная потеря работы...

Это какое то издевательство, причем здесь Larousse...

Вы можете ответить DIRECCTE, что UNEDIC considère la rupture conventionnelle comme cause de perte involontaire d'emploi - cf. Règlement général annexé à la Convention du 14 mai 2014 - Article 2.

http://www.unedic.org/article/reglem...du-14-mai-2014
UNEDIC = organisme chargé de l'assurance chômage

Я именно это и выдвинула как условие. На что мне сказали, что уволят меня сейчас по-быстрому не успею оглянуться. Тк это было очень неожиданно, я испугалась и стала искать другие варианты, которые бы устроили обоих...

А как они вас по-быстрому уволят ?
По какой статье ?
За faute что ли ?
Так если вы никаких fautes не совершали....
Если они вас уволят за faute, у вас будут все поводы, чтобы оспорить это решение в prud'hommes, если у вас не было fautes, не было avertissements и пр.
Уволить "по-быстрому" можно только в случае faute lourde или faute grave. Иначе есть préavis.
Если вы работаете 3 года, то у вас préavis 2 месяца. И даже если ваш работодатель вас от него освободит, он обязан вам за него заплатить.

В случае с RC préavis нет. Есть только срок ожидания homologation.

Короче, попробуйте с ними еще раз поговорить, попросить, чтобы вошли в ваше положение, дали возможность получить CDS. Дело-то у вас идет всего о 3х месяцах максимум наверное. Вам лучше знать, как быстро в вашей префектуре дают CDS.
Зато потом вы сделаете rupture conventionnelle и быстро и без проблем уйдете.

Вы не можете раньше взять ваше rdv в префектуре ?

[Irbis]

А в чем приимущество CSP и каждый ли employeur должен его предлагать при LE?

Спасибо большое за отклик! Понимаю, что моя позиция слабака, но пока я не понимаю систему, не чувствую себя уверенной

g_vie, просьба - не использовать сокращения, которые не являются общепринятыми даже во французском языке. Тем, кто плохо знает эти термины, читая форум, будет сложно понять ваши вопросы и ответы.
Хотя я "в этой теме", я не сразу понял , что такое LE .

У увольнения с CSP (Contrat de sécurisation professionnelle) преимущества в том , что 1 год выплачивается 85 % от зпл , и этот статус дает большие возможности для получения курсов . Кстати есть тема про это Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique

Увольнение по экон. причинам licenciement économique работадатель может предлагать только при определенных условиях - экономические трудности, нет дохода т.д.

[Музыка]

знает ли кто-то во время болезни (longue durée) длительной около года что с контрактом СДИ он приостанавливается ?

пишу вопрос еще по-французски, потому что на русский как-то не очень переводится

est ce que pendant congés maladie contrat de travail est suspendu ?

мне это важно знать для расчета времени работы ancienneté

только пожалуйста, если точно уверены и желательно со ссылкой в законе, а то работодатель говорит приостанавливается, а муж и еще один знающий человек, что нет, вот и кому верить

[elfine]

Музыка, это относится к maladie professionnelle или является следствием accident de travail? Мне кажется, ответ на этот вопрос играет принципиальную роль, поэтому и мнения разделились.

В любом случае suspension du contrat имеет место, но в некоторых случаях suspension засчитывается для ancienneté. Обычная болезнь не засчитывается. Ссылки потом смогу найти.

Пока навскидку это: http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F371.xhtml

Там внизу есть ссылки на трудовой кодекс.

[SvetaLes 36]

это относится к маладие профессионнелле или является следствием аццидент де траваил? Мне кажется, ответ на этот вопрос играет принципиальную роль, поэтому и мнения разделились.

Плюс к тому же , играет роль если вы работаете в "частном"(prive) секторе или гос/служащий ( la fonction publique) + на вакантной должности / titulaires /

http://www.infoprudhommes.fr/note-ju...s-pour-maladie

[CLEA]

Музыка, вам для чего эта ancienneté ?

Если для préavis, то art. L.1234-8 du Code du travail
Если для indemnité de licenciement, то : art. L.1234-11 du Code du travail

В обоих случаях периоды suspension du contrat de travail не учитываются при расчете ancienneté.

В случаях maladie professionnelle и congé de maternité это правило не действует : art. L.1226-7du Code du travail (maladie pro) & art. L.1225-24 du Code du travail (congé mat). То есть в этих случаях они входят в ancienneté.

Pôle emploi будет учитывать эти периоды для расчета периода, в течение которого вы будете получать ARE, но для расчета ваших indemnités будет учитывать только salaires réels, а не IJSS.

[Музыка]

Большое спасибо, изучу все ссылки, мне нужно для расчета indemnités de licenciement

Хотя наверное 1 год большой разницы не будет иметь? Что 4, что 5 лет, разница в 100€ не больше или я ошибаюсь?

[Музыка]

CLEA, то есть они будут основываться на зп до болезни?

Кстати у меня была просто болезнь, не производственная травма и не профессиональная болезнь, просто длительная болезнь

[Музыка]

Работала я в частном секторе, обычный служащий не cadre

[Lantik]

Я сегодня получила письмо от работодателя о том, что ресторан, в котором я работала, прекращает свою работу - ликвидация.
Мне нужно явиться в эту пятницу на entretien préalable de licenciement.

"Nous avons le regret de vous informer que nous envisageons à votre égard une mesure de licenciement pour fermeture de l'établissement"

Я нахожусь на больничном с середины октября 2014. Конфликт с работодателем. Мы уже 2 раза представали перед комиссией Prud homme, следующее заседание должно быть в декабре. Работодатель не был согласен меня увольнять и выплачивать положенное под предлогом банкротства. О чем теперь обьявляет официально. На 21 июля у меня назначена очередная встреча с médecin du travail, который обещал подготовить licenciement pour inaptitude (все необходимые документы я предоставила)

Вопросы в следующем:
1) мотив увольнения будет - licenciement économique ?
2) Мне нужно аннулировать встречу с доктором в этом случае, так как увольнение по болезни уже не актуально ?
3) Должен ли работодатель выплатить мне какую-то сумму ? Как она исчисляется ? (Я на больничном была 9 месяцев, зарплата за этот период 0 евро).
4) и у кого теперь мне просить причитающие мне деньги, если работодатель банкрот ?

Расскажите пожалуйста о процедуре подробно, если есть опыт у кого-то. Я как-то растерялась.

[CLEA]

Lantik, ответы на ваши вопросы :

1. Зависит от того, как вас будут увольнять.
Если будет licenciement économique, то этот мотив и будет стоять в ваших бумагах.

2. Если вы уверены, что вас уволят по licenciement économique, то можете аннулировать.
Вам виднее.

3. Сумма исчисляется по формуле.
Вот тут читайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ment,1114.html
В вашем случае, ваша ancienneté будет уменьшена.
Учтите, что для того, чтобы иметь право на indemnité de licenciement, ваша ancienneté должна быть 1 год как минимум.
Поэтому например, если вы начали работать 1 год назад, из которых 9 месяцев находитесь на больничном, то права на indemnité de licenciement вы не имеете.

За salaire de référence будет взята зарплата до congé maladie.

Ваша ситуация невыгодна относительно pôle emploi, поскольку ARE рассчитывается исходя из зарплаты за 12 месяцев до увольнения. IJSS в salaire de référence не учитываются.

4. У всех предприятий должна быть страховка на случай банкротства.
При выплатах работники являются privilégiés par rapport aux autres créanciers, то есть проходят в первую очередь.
Так что все вам выплатят.
Вот тут почитайте : http://www.pole-emploi.fr/employeur/....jspz?id=60553

[CLEA]

CLEA, то есть они будут основываться на зп до болезни?

Кстати у меня была просто болезнь, не производственная травма и не профессиональная болезнь, просто длительная болезнь

Извините, не видела ваш вопрос.
Да, основываться будут на зарплате до болезни.
Но ваша ancienneté будет уменьшена.
Как я уже писала, для вас эта ситуация не выгодна в pôle emploi, поскольку они не учитывают IJSS, а берут в расчет только salaire de référence constitué des rémunérations soumises à contributions.

[Lantik]

CLEA , большое спасибо за развернутый ответ. Пойду изучать.

[Lantik]

Продолжение моей истории : встреча с работодателем прошла нормально, сегодня получила заказное письмо, что période de préavis - 1 mois (до 14/08/2015).

Прислали также contrat de sécurisation professionnelle, я должна его подписать или нет ? время на размышление 21 день.

Я как-то не разобралась в его сути. Написано много, но размыто. Помогите разобраться пожалуйста.

[elfine]

Lantik, если совсем кратко, то с этим контрактом пособие будет больше, это основной плюс.
Тут не смотрели объяснения? http://cgtchomeursrebelles56.blogspo...nelle.html?m=1
Есть ещё здесь отдельная тема: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=97114

[Lantik]

elfine, спасибо большое. Значит надо подписывать контракт.

[elfine]

Lantik, да, тогда если он всё сделает правильно, выплаты должны начаться сразу, и контракт будет считаться прерванным со дня, когда заканчивается срок в 21 день, который был на раздумья.

[Музыка]

Хочу поделиться радостью - сегодня пришли бумаги об увольнении! Ура! Наконец то я свободна все сделали отлично, все бумаги в порядке и большой чек с компенсацией очень рада и довольна, хотя и грустно немного, все таки 6 лет была с ними связана, нигде я так долго не работала, обычно 2-3г

Большое спасибо за советы, информацию и поддержку

[Пчелка-Светлана]

Хочу поделиться радостью - сегодня пришли бумаги об увольнении! Ура! Наконец то я свободна все сделали отлично, все бумаги в порядке и большой чек с компенсацией очень рада и довольна, хотя и грустно немного, все таки 6 лет была с ними связана, нигде я так долго не работала, обычно 2-3г

Большое спасибо за советы, информацию и поддержку

А почеему увольнялись? (если не секрет :-))