Адаптация, интеграция...

[Бриташка]

И ещё мысленно я решила, что живу в двух странах. У меня два дома.
Ну, могу я себе позволить два дома? Или три? Зачем мне психология бедных. Один дом. Глупость какая.
У меня два дома. И, если я захочу, я всегда могу приехать домой и пожить там. Нет нужды, что обстоятельства, семья, дети.... Главное, играть, понять, что могу. Ну а семья, дети. Просто сейчас не до того, не хочу. Есть дела поважнее.
И тогда уходит необходимость что-то рвать, расставаться. Всё само со временем на свои места встанет. Это только моя позиция.

Траута, я не психолог, но, по-моему, это замечательный способ! Тоже об этом думала. И не важно, так ли оно на самом деле, главное, поверить, что так оно и есть...
Человеческая психика - штука сложная и нельзя с ней прямолинейно...
Молодец вы. Горжусь вами.

[Beyzn]

И ещё мысленно я решила, что живу в двух странах. У меня два дома.

Друг моего отца, который эмигрировал в Израиль, живет точно так же. С середины весны по середину осени он в Москве, а с середины осени по середину весны он в Израиле. Ну, в этом случае еще климат подсказал, как с ностальгией справиться)

[Траута]

Вечно тороплюсь с мыслями. На всякий случай уточняю. Конечно, семья, дети важнее. Поэтому и некогда там, в том доме жить. Сейчас-здесь важнее.
Бриташка, спасибо, но я, наверное, как и Bozkurt в теме об интеграции написавший о себе в разделе "История и современность", маргинал. Или человек, стремящийся жить над обстоятельствами, подчинять их себе.
Niki M, да, сложный это вопрос с образованием. Здесь тоже всё неоднозначно. И тоже во Франции есть разноуровневое образование.

[vrubelru]

а как бороться с ностальгией по советскому детству? по СССР?

[Beyzn]

а как бороться с ностальгией по советскому детству? по СССР?

Имхо никак. По моим наблюдениям, люди, которые ностальгируют по советам, вовсе не хотят со своей ностальгией расстаться, но, напротив, желают ею упиваться. А с этим уже ничего не поделаешь.

[vrubelru]

По моим наблюдениям, люди, которые ностальгируют по советам, вовсе не хотят со своей ностальгией расстаться,

не, Вы меня не поняли. Вот у меня иногда возникают живейшие воспоминания определенных моментов из моего советского детства. Это счастливейшие моменты, я как бы вновь их переживаю, вернее, хотела бы пережить. И , единственное, что огорчает, это то, что я этими переживаниями не могу полностью поделиться с мужем или дочкой, тк страны той более нет, нет тех реалий. Возникает некая грусть по тому беззаботному времени. То ли потому что была ребенком, отсюда беззаботность, то ли от общей атмосферы. Помню , как к нам постоянно приходили друзья родителей и мы к ним, они с оживлением обсуждали последние прочитанные книги , обернутые в газетку, типа Платонова и тд. Разговор о том, как достать побольше денег , никогда в среде родителей и их друзей не возникал.

А по сегодняшней России , например, никакой ностальгии не испытываю, тоже в голове просто 2 дома.

[Fellici]

vrubelru, это ностальгия по детству вообще.
Через 20 лет нынешние россияне будут ностальгировать по своему российскому детству И французы ностальгируют по своему...

[POLKAN]

Насчет Америки и Австралии - точно, перепутала. Америку, в основном, протестанты заселяли и дельцы. А Австралию - каторжане.

[Beyzn]

И , единственное, что огорчает, это то, что я этими переживаниями не могу полностью поделиться с мужем или дочкой,

Я думаю, Вы хотели бы разделить Ваши переживания с мужем и дочкой, но не можете потому, что уж до СССР им точно никакого дела нет.

[vrubelru]

Beyzn, ну про поделиться ясно. А почему возникают такие чувства? Они у меня и в России возникали, где было с кем ими поделиться. Это по детству , да?!

[Niki M]

Я представила, дети из школы будут приходить такие.... такие просвещенные...
Бейзн, я конечно, утрирую, но серьезно, что Вы думаете по этому поводу?

На всякий случай еще уточню, я только о том, что все наши проблемы и проблема ностальгии, в частности, заложены в нас самих. Так вот как практически разглядеть эти проблемы как можно скорее, чтобы не терять драгоценного времени, и чтоб не было мучительно больно и т.д.

[Niki M]

Бейзн, у меня еще вопрос. А если все время так углубленно рефлексировать это не мешает жить? Это не напоминает постоянное выискивание у себя грехов у отчаянно верующих людей?

[Beyzn]

Бейзн, у меня еще вопрос. А если все время так углубленно рефлексировать это не мешает жить? Это не напоминает постоянное выискивание у себя грехов у отчаянно верующих людей?

Вроде не мешает. Каяться в грехах для того, чтобы снова и снова заходить на тот же самый круг? Это скучно потому, что бесплодно. Все разработки, исходящие из их аксиом, бесплодны. Там у них не рождается ничего нового, идет лишь постоянное подтверждение доктрины. Я так не люблю.

[Niki M]

Кому интересно оценить русский язык Жоэля Лотье, это можно сделать здесь.
http://www.newstube.ru/media/lot'e-r...;nye-investory

[melba]

Кому интересно оценить русский язык Жоэля Лотье, это можно сделать здесь.
http://www.newstube.ru/media/lot'e-r...;nye-investory

Действительно, очень легкий акцент.

[Beyzn]

Действительно, очень легкий акцент.

Фантастический русский! А если учесть, что начал изучать только в 17... Завидно, короче.

[Niki M]

Фантастический русский! А если учесть, что начал изучать только в 17... Завидно, короче.

Ага. Ну значит нет ничего невозможного, можно и русский выучить.

[MarinaR]

Оксаночка, полностью согласна с тобой, ты замечательно все объяснила. Все именно так.
Добавляю от себя, что усилия в новой жизни так трудно делать, так трудно пробиваться и устраиваться, что легче все поругать и всех обвинить во всех грехах, в том числе и саму страну.
Хотя, тем, кто приехал к мужу, я считаю, что легче, ибо у них есть уже "трамплин". А тем, кто приехал в "никуда" ой как трудно.
Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она) и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи. Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

[Maury]

Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Бог с ними с анализами и, тем более со сравнениями... но что думать некогда - это плохо.

[Beyzn]

отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи.

Круто.

Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Почему некогда? Общение на форуме время поглощает? Понимаю, тысяча постингов в год - это не шутка, это не хухры-мухры. А если еще постинги в девичьем учесть...

[MarinaR]

Почему некогда? Общение на форуме время поглощает?

Некогда, потому что есть чем заняться. Работа, понимаете ли..., друзья опять же, поездки, встречи.
Иногда и на форуме хочется пообщаться, поддержать ностальгирующих по прошлой жизни, подбодрить.
А вот нюни разводить совсем не хочется и незачем, по-моему.
Лучше пробиваться дальше в жизни.
А "под лежачий камень...", продолжение вы, конечно, знаете, не так ли?

[Beyzn]

Лучше пробиваться дальше в жизни.

Определенно.

[POLKAN]

Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она) и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи. Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

А не в этом ли корни ностальгии у других? С "трамплином", видимо, труднее обживаться именно в моральном плане.

[Marcira]

Добавляю от себя, что усилия в новой жизни так трудно делать, так трудно пробиваться и устраиваться, что легче все поругать и всех обвинить во всех грехах, в том числе и саму страну.
Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она:чеесы и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи.:чеесы: Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.:чеесы:

Ну вот снова здорОво! Опять то же самое - вы ничего не делаете, сидите на попе и ругаете Францию, потому что это легче, а я вот (мы)... Да почитайте все с самого начала, народ и двигается, и пробивается, и про Францию ничего дурного не сказал, это уже потом те, кто советы давал, начал сравнивать Россию и Францию.
А тех, кто начал эту тему, их тут уже и нет давненько, потому что как всегда разговор перевели на это самое сравнение, на то, кто зачем приехал, на "а вот я..." (это хорошо, когда даются еще и конкретные советы, как ты этого достиг, а голословное "а вот я..." это то, о чем уже писалось выше)...

[Reka1]

станут завидовать тем ,кто не уехал и сейчас как раз в окружении берёзок,
или тем, кто уехал, но не к мужу , а сам по себе,
или тем, у кого муж богаче,
или тем, кто живёт южнее,
или тем, кто уехал, но убедил мужа/жену вернуться с собой в Россию ...

Очень правильно написано. И тогда возникает острая необходимость самоутвердиться, убедить себя, что все хорошо и прекрасно, не хуже, чем у тех, других (см.выше). Способы самовнушения следующие - идем "красоваться" в "Одноклассниках" - чтобы все видели - место жительства - Франция, пусть завидуют бывшие друзья-подруги, которые остались там, а я то - здесь, хоть и изошлась вся от зависти ко всем тем.... (см. выше).
Очень удобным "объектом" для самовнушения являются те, кто признают, что им здесь некомфортно, вот где поле для самовозвышения - "Ах ты бедная моя, да что же ты, дурочка, на попе сидишь, наверное, замуж не за того вышла? Ну и сама дура! А вот я то........" Этим объясняется посещение некоторыми форумчанами тем, которые им по определению должны быть неинтересны и должны бы они их игнорировать, но увы, просто так и тянет!
Никого конкретно не имела в виду, это полная абстракция, размышления на тему.....

[algambra]

Очень удобным "объектом" для самовнушения являются те, кто признают, что им здесь некомфортно, вот где поле для самовозвышения - "Ах ты бедная моя, да что же ты, дурочка, на попе сидишь, наверное, замуж не за того вышла? Ну и сама дура! А вот я то........" Этим объясняется посещение некоторыми форумчанами тем, которые им по определению должны быть неинтересны и должны бы они их игнорировать, но увы, просто так и тянет!

Вы немного неверно интерпретируете. В теме прозвучала мысль о том, что ностальгия связана с низкой самооценкой. И советы (от которых ностальгирующим уже давно тошно) в общем и целом сводятся к одному: поднимайте самооценку. Сделайте что-то такое, от чего и окружающие, и вы сами скажут "Уау!" Это если не копаться в проблеме глубоко, а действовать паллиативными методами. То есть никакого криминала тут нет и быть не может, есть просто вполне нормальное человеческое желание помочь страждущим.
Самое забавное заключается в том, что страждущие в массе своей самооценку поднять все-таки пытаются, но методом "от противного". Они не стараются сделать что-то такое, что объективно может поднять их оценку в глазах окружающих, а... принижают окружающих. В этом случае работает схема "не буду сыпать бисер перед свиньями", "французы плохие, поэтому не могут оценить меня", и "если ты не такой же, как я, значит, ты уже офранцузился, см. предыдущий пункт". Тоже паллиативный метод, но, в отличие от первого, в нем нет позитивной динамики. Полученные в результате его применения результаты могут оказаться достаточно печальными, к облегчению ситуации он не ведет

[Reka1]

И советы (от которых ностальгирующим уже давно тошно) в общем и целом сводятся к одному: поднимайте самооценку. Сделайте что-то такое, от чего и окружающие, и вы сами скажут "Уау!"

Algambra, только что приехала с учебы с мерзким настроением. Ну говорят "Уау", это приятно, конечно, поначалу, но после "Уау" - обычная человеческая зависть - "Все то у нее, у этой русской получается, и стаж нашла за 2 дня, и на предприятии все прошло преотлично, и преподы все хвалят, оценки всегда среди лучших, и даже на французском ее нам, французам, ставят в пример - за знание литературы и пр." "Уау" плавно переходит в косые взгляды. Противно. И, кстати, в период "уау" мое самоощущение во Франции абсолютно не улучшилось. А Вы говорите - поднимайте самооценку! Не работает.

[Livi]

Оксаночка, полностью согласна с тобой, ты замечательно все объяснила. Все именно так.
Добавляю от себя, что усилия в новой жизни так трудно делать, так трудно пробиваться и устраиваться, что легче все поругать и всех обвинить во всех грехах, в том числе и саму страну.
Хотя, тем, кто приехал к мужу, я считаю, что легче, ибо у них есть уже "трамплин". А тем, кто приехал в "никуда" ой как трудно.
Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она:чеесы и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи.:чеесы: Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Может Оксана и правильно сказала, но..... как-то ... будто собрала в кучу всех "Ярославн" и получился такой себе даже не плач, а всеобший рев на весь форум. Хотя на самом деле совсем не так. Разве в етой теме все рыдают? Нет. А если что-то кому-то не нравится - так ето нормально. Мне вот обеды семейные на полдня не нравятся, но такие обеды мне и на родине не нравились. Но никакого плача нет.
А если кто говорит, чо не знает что такое ностальгия... ну не знаю, не верю. Ностальгировать не значит рыдать. Я вот еше по студенческим годам и друзьям ностальгирую, потому что не вернуть и потому что может не увижу никого и никогда. От етого находит грусть.... такая легкая грусть ... как бабье лето, как в песне у Джо Дассена. Что-то какое неуловимое витает вокруг, nostalgie вобшем

[kirieshka]

А если кто говорит, чо не знает что такое ностальгия... ну не знаю, не верю. Ностальгировать не значит рыдать. Я вот еше по студенческим годам и друзьям ностальгирую, потому что не вернуть и потому что может не увижу никого и никогда. От етого находит грусть.... такая легкая грусть ... как бабье лето, как в песне у Джо Дассена. Что-то какое неуловимое витает вокруг, nostalgie вобшем

Извините, что копирую ваш пост, это ни в коем случае не желание возразить.

Просто хочется заметить, что все-таки, чтобы обсуждать ностальгию, нужно четко определить термин, между легкой грустью и "чахнет на чужбине" огромная разница, верно?

А ведь каждый читающий/пишущий может по-разному понимать и определять это слово, что никак не способствует улучшению взаимопонимания между участниками дискуссии. Я имею в виду даже не словарное определение, а договоренность именно здесь, о том, что подразумевается под ностальгией. Рабочий термин, так сказать

[Beyzn]

Я имею в виду даже не словарное определение, а договоренность именно здесь, о том, что подразумевается под ностальгией. Рабочий термин, так сказать

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.