Экономный обогрев дома

[ninaelle]

Да я поняла. Я лишь уточняла, что даже в доме с лифтом, первый этаж не платит за лифт.
И еще что цифры так называемой энегродиагностики - как правило туфта. Нарисуют от балды что хотят.

Спасибо большое! Все ясно.

[taniae]

Кто-нибудь знаком с системой отопления <air pulsé> в новых постройках? Какие у него преимущества, недостатки?

[Кролень]

Зима на носу.. Важный вопрос :

Надоели EDF/GDF.. Хочется поставить камин, но дымоход не может быть ... Есть такое альтернативное изобретение : КАМИН НА БИОЭТАНОЛЕ. подскажите пожалуйста относительно рентабельности по отношению к EDF/GDF, если знаете эту тему ...

А также - СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПЕЧИ/КАМИНЫ БЕЗ дымохода. которые используются гранулы из опилок ??

Буду очень благодарна !

[Roupy]

Кролень, Камин на биоэтаноле- фигня декоративная. Причем не совсем безопасная для здоровья. В свое время я изучала вопрос, у нас второй камин, но дымоход для него открыть невозможно. Хотела его использовать, так сказать для " амбиянсу" . Отказались от идеи. Ну а по деньгам- биоэтанолом не отопишься. Реально сэкономит может помочь " воздушный насос" .

[Кролень]

Кролень, Камин на биоэтаноле- фигня декоративная. Причем не совсем безопасная для здоровья. Ну а по деньгам- биоэтанолом не отопишься. Реально сэкономит может помочь " воздушный насос" .

Roupy, спасибо за комментарий. а про этанол они пишут, что ОЧЕНЬ биологический , НЕ пахнет + греет хорошо... А что там еще за скрытая опасность !! ??

Я набрала в поисковике - воздушный насос. там по ссылке какие-то большие агрегаты вышли .. Как большие кондиционеры...http://rus.delfi.lv/news/daily/comme....d?id=43707653... Это что-то глобальное ?? А как относительно рентабельности .. ??

[Roupy]

Кролень, Про воздушный насос на форуме уже много говорили и обсуждали. Поищите.
Биоэтанол не пахнет, да. Греет- ну я бы сказала относительно. Когда сидишь в доступной теплу зоне. Там все не так просто- и топливо не особо биологическое и происходит выгорание кислорода в помещении и много нежелательных факторов. Для нас решающим было- для человека не пахнет , а животные все же запах чуют. Я для пробы купила пару биоэтаноловых , как бы сказать, " свечек" или " лампадок" . Попробовала пожечь в комнате. Псу моему не понравилось, ушел. Да и мне в итоге не особо понравилось и чисто визуально само пламя. Короче - оставила я эту затею. Но, повторюсь, у нас не было целью этим дом греть. Планировалось только в сильные морозы, в помощь " воздушному насосу" , ну и для " уюту" , чтоб уже существующему камину не попадать впустую. Хотелось, чтоб зимними вечерами пламя в нем " плясало".

[Elephant]

Зима на носу.. Важный вопрос :

Надоели EDF/GDF.. Хочется поставить камин, но дымоход не может быть ... Есть такое альтернативное изобретение : КАМИН НА БИОЭТАНОЛЕ. подскажите пожалуйста относительно рентабельности по отношению к EDF/GDF, если знаете эту тему ...

А также - СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПЕЧИ/КАМИНЫ БЕЗ дымохода. которые используются гранулы из опилок ??

Буду очень благодарна !

"Экономичность" отопления биоэтанолом считаем след.образом:
1. Находим в справочнике величину теплоты сгорания этанола выраженную в калорифических квт.час на литр = 6.7 квт.ч/л
2. Идем на гуугл и ищем самый дешевый этанол для сжигания - я нашел по 1.75 Евро в бидоне по 5 литров в брикодепо.
3. Делим второе на первое и узнаем, сколько стоит один тепловой киловатт спиртового камина 1.75 / 6.7 = 0.261 евро/квт.час
4. Делаем вывод, что тепло от такого камина более чем в 2 раза дороже чем тепло от "недешевого" электро нагревателя, который мне, к примеру, обходился бы всего лишь в 0.11 евро/квт.час

Камины на биоэтаноле - исключительно декоративная штука.
Продукты сгорания, остающиеся в комнате - углекислый газ, который полезен будет только для домашних растений и пары воды, которые позволят незаметно "озеленить" разводами плесени забытые уголки дома...

А также - СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПЕЧИ/КАМИНЫ БЕЗ дымохода. которые используются гранулы из опилок ??

Существуют - называется "печь по чёрному" али "курная печь" али "тандыр". Топятся не только опилками, но и дровами, кизяком и соломой...
Крайне популярный вид отопления в землянках, схронах, чукотских чумах и древнетрадиционных русских баньках...
Дырку в крыше, затыкаемую старой портянкой, конечно, лучше всё-таки предусмотреть, но можно и окошко просто открыть в ожидании прогрева такого очага... заодно и домашние в кроватках залёживаться не будут - тут же все на работу в поле убегут ибо дышать в доме будет невмочь... И сосисоны можно под потолок развесить - натюр холодное копчение и долгая сохранность гарантированы.

[Славик]

тут же все на работу в поле убегут ибо дышать в доме

а может и не успеют и от угарного газа... уже и не побегут некуда , а будут лежать и глазами хлопать, пока скорая не приедет...если успеет конечно

[Alex29ru]

будут лежать и глазами хлопать, пока скорая не приедет

Как то очень оптимистично по отношению к угарному газу...

[Ptu]

Elephant, а у вас есть толковая информация про реальность экономии pompes à chaleur? В интернете много уже дискуссий по поводу реальной эффективности этого типа отопления, но все как-то по дилетантски.

[Roupy]

Ptu, Хотите получить полную информацию, сколько вам встанет отопление- проконтактируйте с инженером фирмы, его устанавливающего. У них таблица на свои обогреватели, вставлыете нужные параметры ( зависит от объема нагреваемого помещения, изоляции ) и получаете цифру расхода электроэнергии в день. Мы в свое время так и сделали. Получили расход на четыре нагревателя, если они будут работать во всех комнатах разом поддерживая температуру 20 градусов в комнатах- выходит примерно 2 евро в день. Так оно и есть, почти. Мы как- то проверили, оставив во всех комнатах нагреватели на 18 градусов и уехали на четыре дня. Больше потребителей электроэнергии не было. Заменили показатели счетчика и пересчитали. Вышло что- то около 1,8 евро в день.

[Кролень]

Существуют - называется "печь по чёрному" али "курная печь" али "тандыр". Топятся не только опилками, но и дровами, кизяком и соломой...
Крайне популярный вид отопления в землянках,

очень остроумно

Все понятно про этанол и дымоход , спасибо большое . Воздушное отопление изучаем .. В настоящее время пристально гляжу на электробатареи , не знаю как по-русски называются - Radiateur à Inertie -такая ссылка попалась. Пишут в сравнительных таблицах, что очень экономичные.. http://www.quelleenergie.fr/simulate...age/formulaire какой-то игрушечный сайт, но примерно понятно ..

Подскажите пожалуйста - кто знает эти обогреватели, довольны ли ?..

[Elephant]

В настоящее время пристально гляжу на электробатареи , не знаю как по-русски называются - Radiateur à Inertie -такая ссылка попалась. Пишут в сравнительных таблицах, что очень экономичные..

Подскажите пожалуйста - кто знает эти обогреватели, довольны ли ?..

Вот тут в этой теме упоминались уже инерционные электро-нагреватели:
http://infrance.su/forum/showthread....post1059199638
+ страница дальше обсуждения...

Вывод:
- по теплоэффективности не дешевле чем любые другие электронагреватели
- по цене значительно дороже (в разы и разы)
+ "но красивые-е-е!"

[tigrena]

кто топит камин, подскажите, что выгоднее покупать - традиционные дрова или агломерированные ? если традиционные, то насколько я понимаю, надо брать не с сушкой не менее 18 мес? Вобщем, хотелось бы понять плюсы и минусы и заказать побыстрее дрова спасибо

[Elephant]

кто топит камин, подскажите, что выгоднее покупать - традиционные дрова или агломерированные ? если традиционные, то насколько я понимаю, надо брать не с сушкой не менее 18 мес? Вобщем, хотелось бы понять плюсы и минусы и заказать побыстрее дрова спасибо

Вот тут я привел пример расчёта стоимости отопления различными дровами на разных каминах.
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060430048
Смотрите цену дров в Вашем регионе, подставляете тип вашего камина и узнаёте цену за калорифический киловатт тепла. Сравниваете со стоимостью имеющейся альтернативы.
Для агломерированных дров для расчета берете тепловыделение дров Q=5 кВт/кг (почти в 2 раза больше, чем традиционные дрова). Цену смотрите в вашем регионе. Обычно для них цену называют не за куб.метр, а за тонну. У нас, к примеру, что-то около 300 евро/т.
В таком случае идеальная цена 1-го калорифического киловатта будет около 0.060 Евр/кВт. Делите эту величину на КПД вашей печки (к примеру, на 0.75 для чугунного камина-вставки) и получаете реальную стоимость тепла. В итоге, оказывается, что она будет около 0.08 Евр/КВт, что совсем не в разы меньше, чем электричество и куда больше, чем отопление простыми дровами.
Кроме того, обычные дрова можно хранить на улице под простым навесом. Для агломерированных же надо сухое закрытое помещение (гараж?), иначе они наберут влаги и их теплотворная способность упадет почти до уровня обычных дров.
В общем у них два плюса только:
1. Большая плотность и низкая порозность (плотность укладки). Таким макаром, куб таких дров будет "содержать" столько же тепла как пара кубов дубовых или три куба березовых.
2. От них меньше грязи, пыли и в них нет муравьёв и прочей живности.
Вывод, который я сделал для себя - небольшой объем таких дров можно хранить в гараже на случай ядерной войны или вспышек на Солнце (почти шутка). Во всех остальных случаях простые дрова на улице дешевле.

[tigrena]

Elephant, спасибо за ответ. Рассчет делать сложно для меня, тк не разбираюсь и данные у продавцов разные, кто цену за бигбаг указывает, кто за куб, породу дерева не указывают, за агл.дрова в тоннах, вобщем понимаю, что делается это намеренно, чтобы запутать потребителя, но разбираться неохота. Уже тоже прочитала на другом фр.форуме что агл.дрова не так выгодны, как их рекламируют, буду брать обычные дрова наверно

[tigrena]

нашла чудный документ для таких блондинок в вопросах отопления дровами, как я
подробно и доходчиво о традиционных дровах, жаль цены в канадских долларах
CE QU’IL EST IMPORTANT DE SAVOIR SUR LE BOIS DE CHAUFFAGE

[Maryna]

жаль цены в канадских долларах

Вот французский сайт о дровах: http://www.lemarchedubois.com/
Как мне объяснили коллеги, дрова продают в стерах и цена зависит от длинны полена (30/40/50/100 см). Не знаю как в других регионах, в Эльзасе цена от 60 до 90 евро за стер в зависимости от сезона.

[emusic]

Как мне объяснили коллеги, дрова продают в стерах

И используют эту устаревшую и неофициальную единицу, чтобы легче было жульничать.

Что бы не говорили торговцы дровами, стер - это ровно один кубический метр объема. Когда говорится, что в стере "меньше кубометра", подразумевается, что древесина уложена неплотно (штабелем или кучей), и объем чистой древесины получается меньше (примерно 0.7) внешнего объема поленницы/кучи.

Для измерения объема "неровных" дров (поленьев, чурок, сучьев и т.п.) традиционно используется так называемый "складочный" объем, когда дрова плотно укладываются в прямоугольный штабель, и объем определяется перемножением его размеров. То есть, один кубометр (или один стер, что едино) дров - это штабель размерами 1 x 1 x 1 м, или 2 x 1 x 0.5 м, и т.п.

Если продавцу удобнее измерять насыпной (навальный) объем дров, просто сваливая их в кучу (например, в кузове грузовика) - это его право, но он должен об этом предупредить, хотя бы в форме ответа на прямой вопрос о способе измерения. Если у него на складе дрова уложены в штабели, а при доставке он отмеряет насыпной объем - это жулик (таких и в России хватает).

Как я понял, во Франции чаще всего жульничают, выворачивая наизнанку правило пересчета объемов через коэффициент полнодревесности. То, что в одной мере (например, кубометре) дров, сложенных штабелем, содержится примерно 70-80% чистой древесины, они подают так, что будто бы один стер равен 0.7-0.8 кубометра, и при заказе, например, 5 стер, привозят 5 * 0.8 = 4 кубометра сложенных дров. А если дрова в этом объеме свалены в кучу, то при укладке в штабель получится и вовсе чуть больше половины от заказанного объема.

Кстати, жульничают не только частники, но и "официальные" поставщики. Вот этикетка от стандартной сетки, которая продавалась в гипермаркете:



То, что 50 дм3 может быть "эквивалентно" 80 л - это какие-то альтернативные физика с математикой. 50/80 - это 0.625, что близко к коэффициенту пересчета насыпного объема в плотную древесину (0.7 * 0.8), однако в этой сетке с хорошей точностью отмерено именно 50 дм3 складочного объема (ее размеры - 0.3 x 0.5 x 0.33 м). Каким именно 80 литрам может быть "эквивалентен" этот объем - ума не приложу.

Так что, при покупке дров нужно обязательно интересоваться, как именно измеряется объем, и сразу же пресекать попытки развода на то, что стер якобы меньше кубометра. Если вы покупаете хоть кубометр, хоть стер дров - произведение внешних размеров упаковки (штабеля, связки, кучи) обязано быть равным одному кубометру, и разница лишь в том, что при покупке кучей вы получите примерно 0.8 от объема, сложенного в штабель.

[emusic]

Что бы не говорили торговцы дровами, стер - это ровно один кубический метр объема.

Вот, кстати, нашел в профиле у EDF подтверждение:



0.6 м3 чистой древесины - это, скорее всего, насыпной объем, для штабеля маловато будет.

Можно показывать продавцам дров - вдруг им стыдно станет.

[Yuta]

взять в аренду тепловизор, и посмотреть на стены/окна/крышу снаружи и изнутри.

Отличная идея! Подскажите, пожалуйста, где их можно взять в аренду и как они называются по-французски?

Juggernaut, на первом этаже плюс полотенцесушители в санузлах.

Интересно, а полотенцесушители сильно затратны, если будут работать круглосутосчно?

[VintFR]

Если уже лежите на полу, надышавшись угарным газом, то скорой торопиться не нужно. ;-)

[Славик]

ааа семен семеныч..ясно мерси

[elenkaD]

Не знаю в этой ли теме спрашивать, мы начали искать дом для покупки, и вот нам предлагают посмотреть один, где chauffage pompe à chaleur. Может кто то использует такое отопление, можете сказать плюсы и минусы? Я себе плохо представляю такой вид обогрева постоянно...

[ElenaBV]

elenkaD, у нас в нашем старом доме был такой способ обогрева в комнатах.
очень очень удобно, комната нагревается быстро, очень экономичный способ обогрева, но надо учитывать регион и ср. тем. зимой, если тем. не опускаются ниже 0, то можно всю зиму только так обогревать, если тем. опускается ночами ниже 0, то будет не настолько экономично. у нас был один большой недостаток - это шумно работал, особенно ночью, мне это не нравилось, поэтому ночью я его вообще отключала.

[Roupy]

elenkaD, У нас такой я я очень довольна. И шума нет никакого. Так что все очень зависит от самой марки обогревателя. Минус у нас бывает и отапливаемся им. В спальнях, по крайней мере. Спим под тонкими одеялками и в маечках зимой. Камин только в столовой и то, больше для удовольствия.

[БаКаЛаВР]

здравствуйте, извините за беспокойство, я мельком промотал сообщения. Я живу в России, на Волге и естесственно не совсем понимаю проблему дискуссии. Отопление почти везде центральное - городское (город Чебоксары); еще популярно инфракрасное отопление, а в некоторых случаях достаточно системы теплого пола

[БаКаЛаВР]

а еще в последнее время люди говорят о каких-то пассивных домах, в которых система отопления вообще не нужна... у вас во Франции такие дома есть?

[ElenaBV]

БаКаЛаВР, да, есть, и их всё больше и больше. по будущим новым строительным нормам к 2020 году будут стоиться только такие новые частные дома.

[Irbis]

а еще в последнее время люди говорят о каких-то пассивных домах, в которых система отопления вообще не нужна... у вас во Франции такие дома есть?

Система отопления во Франции все равно нужна будет. Вопрос в том , что такие дома берут энергию из эколоических источников:солнце, ветер и т.д.

БаКаЛаВР, да, есть, и их всё больше и больше. по будущим новым строительным нормам к 2020 году будут стоиться только такие новые частные дома.

Сомневаюсь, что в 2020 ВСЕ дома будут строить как "пассивные" дома. Пока это очень дорого.