Экономный обогрев дома

[Dacha]

Elephant, ну и что? Во-первых, по-французски его и мазутом и fioul называют. Всё равно в частных резиденциях и многоквартирных домах этот тип отопления запрещен. Как его ни называй, он не экономичен, не практичен и стены от него чернеют.

[Rezon]

Во-первых, по-французски его и мазутом и fioul называют.

А вообще во Франции разрешено обогревать многоквартирные дома индивидуальными домашними дровяными печками? Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут. Плюс еще и варочная плита сверху имеется. и стекляное окно в герметичной дверке типа камина.
Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет), а для создания внешней тяги для удаления СО.
Просто тут исписали 10 страниц, и ни слова о таких печах. Почему?

[lipa1]

А вообще во Франции разрешено обогревать многоквартирные дома индивидуальными домашними дровяными печками? Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов,

Поскольку планировали ставить такую печку в доме и искали информацию, могу сказать, что в принципе в квартире ее можно установить, при определенных условиях. Вот конкретный пример http://www.info-energie-paysdelaloir...ppartement.php
Кстати, мы тоже использовали уже имеющуюся каминную трубу, которую предварительно проверил мастер.

Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет)

Почему нет дыма? По нормам даже высота трубы регламентирована, как я понимаю как раз из-за дыма.

[Parka]

Почему нет дыма? По нормам даже высота трубы регламентирована, как я понимаю как раз из-за дыма.

не только высота, но и диаметр

[Rezon]

Почему нет дыма? По нормам даже высота трубы регламентирована, как я понимаю как раз из-за дыма.

Высота трубы (вернее дымохода, ибо он может быть вовсе даже не в форме трубы) регламентируется требованиями обеспечения нужного перепада горизонтальных высот топки горения и верхнего среза дымохода. Грубо говоря, чем больше перепад (чем выше труба) - тем сильнее тяга без применения дополнительной принудительной вытяжки.
Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема небольшой печи. Ну. полевую кухню армейскую все видели?
Поэтому наличие в доме любого работающего дымохода необходимо в принципе. Сегодня они обычно используются в домах как вентиляционные каналы, частенько с индивидуальными асбоцементными коробами для каждой отдельной квартиры. Для дровяных печей принимается, что верхний срез трубы должен быть на 0,5 метра выше покрытия крыши. Найдите ваш короб, и надставьте его, если небходимо. Так что если в доме эти условия выполнены, смело ставьте в квартиру современную печь, горящую 12 часов от одной загрузки дров, и наслаждайтесь теплом. Да еще и суп там всякий на ней варите.

[lipa1]

Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема печи.

Так я и говорю, что высота трубы связана с процессом удаления продуктов горения. Потому и спросила, что означает фраза

Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет)

?

[Rezon]

?

Что имеет в виду ваш вопросительный знак?
Дыма без огня не бывает - или наоборот? Что вы хотите спросить или узнать?

[lipa1]

Для дровяных печей принимается, что верхний срез трубы должен быть на 0,5 метра выше покрытия крыши. Найдите ваш короб, и надставьте его, если небходимо. Так что если в доме эти условия выполнены, смело ставьте в квартиру современную печь, горящую 12 часов от одной загрузки дров, и наслаждайтесь теплом. Да еще и суп там всякий на ней варите.

Rezon, у нас в доме печь стоит, используется дымоход старого камина. Устанавливать сами не стали, делал специалист.

[Rezon]

Rezon, у нас в доме печь стоит, используется дымоход старого камина.

Ну и отлично. и я о том же.
А тут некто встрял, желая на потеху публике ироницки поехидствовать, понимая в этом ну ровно как милое животное в апельсинах.

Но вы вроде выше интересовались дымом? Так у вас есть от вашей печки дым, или нет? Грубо говорят, валит из трубы типа как в мартеновской печи, или тихо и нету?
Если дым есть, пусть даже немного, значит, ваша печь работает в неоптимальном режиме, и значит вы за ваш собственный счет обогреваете мировое пространство.
Для хорошей современной печи дымок допустим только в первые минуты после розжига, чтобы добиться максимальной тяги и прогреть дымоход. Ну, как в песне - Лыжы у печки стоят, дрова трещат, печка гудит, дым столбом поднимается в небо, кароче, а не хлопнуть ли нам по стопке, товарищ Велюров?
Далее - заполняете топку печи дровами полностью, закрываете дверцу, и печь горит себе 12 часов, экономно расходуя дрова и образуя при этом тепло и обогревая ваш дом. Не требуя вашего присутствия и контроля печи, так что вы с Евгением Варламовичем Велюровым можете преспокойно употребить. Продукты горения при этом, естественно, выделяются в виде газов, но это отнюдь не дым в индустриально-металлургическом понимании этого слова. В хорошей печи эти газы на 90% представляют собой водяной пар - именно его и видно в как-бы тихий морозный день на идиллических деревенских картинах маслом у старых мастеров. Типа вьется парок из деревенских труб, коровки мычат, малыш уж отморозил пальчик...

[lipa1]

Если дым есть, пусть даже немного, значит, ваша печь работает в неоптимальном режиме

Дымок, разумеется, есть, но не клубы дыма)). В ветреную погоду и запах дыма чувствуется на улице.

[Elephant]

Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут. Плюс еще и варочная плита сверху имеется. и стекляное окно в герметичной дверке типа камина.
Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет), а для создания внешней тяги для удаления СО.
Просто тут исписали 10 страниц, и ни слова о таких печах. Почему?

А может потому, что "ну уж слишком" hi-tech'овские параметры у описанной Вами печки, и до ее изобретения стоит подождать еще совсем немного? Это ж какая должна быть теплотворная способность дров, чтобы одна загрузка дров горела 12 часов, при этом на начальном этапе имея прям ядерное тепловыделение, обогревающее 150 квадратов за 10 минут на 30°C !!!

Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема небольшой печи.

- а-а-а-а-а!!! Да такую тягу в заводской стометровой трубе не получить!!! Иль килограмм с граммами попутался, аль сантиметр с метром?

Ну. полевую кухню армейскую все видели?
Поэтому наличие в доме любого работающего дымохода необходимо в принципе. Сегодня они обычно используются в домах как вентиляционные каналы, частенько с индивидуальными асбоцементными коробами для каждой отдельной квартиры. Для дровяных печей принимается, что верхний срез трубы должен быть на 0,5 метра выше покрытия крыши. Найдите ваш короб, и надставьте его, если небходимо. Так что если в доме эти условия выполнены, смело ставьте в квартиру современную печь, горящую 12 часов от одной загрузки дров, и наслаждайтесь теплом. Да еще и суп там всякий на ней варите.

Ага... А еще наслаждайтесь неожиданной тишиной от навечно затихших соседей... ибо их кухня, соединенная с вентиляционным каналом, при определенных стечениях климатических обстоятельств и направления ветра вдруг превратилась в уютный газенваген....
Предложенные Вами технические решения могут легко обернуться для их реализатора небом в клеточку и рубашкой в полосочку за неумышленное убийство.... Или признайтесь, что все вышенаписанное было рождественским розыгрышем ?

[Rezon]

А может потому, что "ну уж слишком" hi-tech'овские параметры у описанной Вами печки, и до ее изобретения стоит подождать еще совсем немного?

Дорогой товарисчь из домкома, значит ли Ваш пост, что вы просто не слыхали / не знаете о таких печах? В таком случае просто СПРОСИТЕ меня об этом, и немедленно и Вы, и все посетители форума будут полностью удовлетворены. Как профессор-теплотехник я удовлетворю ваше любопытство, а также всех, кто этим заинтересуется.
Касательно прочих Ваших пассажей, позволю спросить - у вас есть хоть какое-то техническое образование? Грубо говоря, вы инженер ли вообще, если рассуждаете в таком ключе? Это не в обиду, а просто чтоб понять необходимый уровень потребных обьяснений.

[Calendula]

Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут. Плюс еще и варочная плита сверху имеется.

Rezon, а можно картинку или ссылку на такую печку? Именно с варочной поверхностью. И еще - она действительно на дровах или на гранулах?

[lipa1]

Я говорил о газогенераторных печах

Сначала Вы о дровяных печах говорили, то что продается как poele a bois во Франции.

А вообще во Франции разрешено обогревать многоквартирные дома индивидуальными домашними дровяными печками?

Теперь понятно, что речь шла о другом. Но эта печка для северных широт - в Канаде, России. А дровяные печи тоже по 12 часов непрер. работают и кпд под 80%, так что не вижу, в чем разница. Поясните? Например, какая ее характеристика превосходит дровяные печи, например, норвежской фирмы Jotul? У них тоже ведь климат суровый

[Rezon]

Сначала Вы о дровяных печах говорили, то что продается как poele a bois во Франции.

Ну да, она же на деревянных дровах топится, в чем проблема?
Газогенераторный режим - так принято называть то,что в просторечьи называется тлением, а по научному - пиролизом древесины. Смысл в том. что регулируется / ограничивается подача кислорода воздуха, и процесс из быстрого окисления клетчатки (горения с потрескиванием дров, дымом и прочими языками пламени) переходит в стадию газификации древесины. с образованием СО, которая далее и окисляется (сгорает) с образованием тепла.
Говоря откровенно, все эти бренераны и прочие бутаковы не позволяют в полной мере реализовать газогенераторный режим, потому что тот требует строго дозированной подачи кислорода и точную регулировку его, а эти печки имеют неприлично кривые щели и подсос воздуха.
Ну, не будем строги. На бытовом уровне они вполне справляются с быстрым и экономичным отоплением дома - за 300 евро нормально. А если хозяин руками умеет где надо подогнуть, и где надо выпрямить, то у него и печь будет по 12 часов шаять с одной загрузки дров.
Кстати да, по отзывам в интернете норвежские Джотулы весьма удачные агрегаты.
Но норвежскую я в глаза не видал (редкая она птица в наших краях, ибо стоит дорого), ничего сказать не могу. Однако ж норвегия - не самый худший производитель техники. Как раз тем и лучше, наверное, что сделана не криво, без зазоров и дырок. Думаю, по крайней мере они не хуже.
Да и в европе наверняка раздобыть ее попроще, чем тянуть из росии или канады.

А так - что лучше, чем хуже - это вопрос философский. Чем Рено хуже Бентли? На мой взгляд, ничем. Четыре колеса, руль... Ну, есть нюансы, согласен. Кожа. серебро. дерево полированное... Оно вам надо, по дороге ехать? Однако и цена вопроса... Стоит у вас печка, вы довольны - и прекрасно. Не заморачивайтесь.

[lipa1]

Но норвежскую я в глаза не видал (редкая она птица в наших краях, ибо стоит дорого), ничего сказать не могу. Однако ж норвегия - не самый худший производитель техники. Как раз тем и лучше, наверное, что сделана не криво, без зазоров и дырок. Думаю, по крайней мере они не хуже.
Да и в европе наверняка раздобыть ее попроще, чем тянуть из росии или канады.

У нас норвежская, но не могу сказать, что в цене сильно от французских печей отличается. Не поняла про "тянуть","а наших краях" - так Вы не во Франции? Хотя в России они есть и цены такие же, как в Европе.

[Elephant]

Дорогой товарисчь из домкома, значит ли Ваш пост, что вы просто не слыхали / не знаете о таких печах? В таком случае просто СПРОСИТЕ меня об этом, и немедленно и Вы, и все посетители форума будут полностью удовлетворены. Как профессор-теплотехник я удовлетворю ваше любопытство, а также всех, кто этим заинтересуется.
Касательно прочих Ваших пассажей, позволю спросить - у вас есть хоть какое-то техническое образование? Грубо говоря, вы инженер ли вообще, если рассуждаете в таком ключе? Это не в обиду, а просто чтоб понять необходимый уровень потребных обьяснений.

Дорогой товарисчь.... вы снова шутите присваивая себе титул профессора или это правда? Если правда – то ваших студентов мне жаль, ибо выудить долю истины из потока разглагольствований и пустых цифр им, уверен, не легко.
Я действительно, инженер-теплотехник с ученой степенью. Прежде читал университетский курс «Мат-моделирования химических процессов и аппаратов», в том числе теплотехнического оборудования. Замечу, что одна из моих ранних научных работ была посвещена комплеску по пиролизу твердых топлив, защищенному патентом, соавтором которого я так же являюсь. Сейчас работаю во Франции инженером-исследователем в области разработки методик анализа топлив.
И как раз благодаря специфике моей деятельности, я привык, что действительно авторитетный собеседник оперирует корректными терминами, приводит реальные примеры, в которых способен обосновать озвучиваемые цифры. Сказать по правде, утомительно перечитывать вашу писанину, ибо в каждом абзаце для технарей, да и просто для не забывших школьную физику, просматривается либо желание приукрасить действительность (мотивы мне не ведомы), либо элементарные ошибки в цифрах, размерностях и прочих тонкостях. Подбные вещи, конечно-же простительны в случае базаров за рюмочкой чая под праздниченое настроение, но совершенно непозволительны в случаях серьезного обсуждения параметров теплотехнического оборудования и преступны, когда даются реально опасные рекомендации, противоречащие элементарным нормам безопасности.
Просто приведу несколько примеров Ваших «пустобазарных» цифр и рассуждений, чтобы не вводить читателей темы в заблуждение и снять с себя подозрения в какой-либо предвзятости:

Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема небольшой печи. Ну. полевую кухню армейскую все видели?

А слабо произвести арифметическую операцию умножения площади дверцы армейской кухни (7...15 кв.дм) на заявленную Вами силу тяги одного метра дымохода в очень странной размерности? Ну, чтобы хотя б прикинуть, похожа ли сила открытия дверцы на 7...15 кг? Видя такие рассуждения как-то не хочется даже предлагать посчитать тягу по общеизвестным (для специалистов) формулам.

...о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут.

А слабо снова вспомнить арифметику и формулкой в одну строчку прикинуть необходимое тепловыделение печки, чтобы прогреть хотя бы воздух в помещении 150 кв.м. за 10 мин от -10°C до +20°C . О необходимости хоть какого-то прогрева стен я уж умолчу, потому как даже на этом этапе станет понятна «базарность» суждений.
Замечу, что в способности современных печей поддерживать горение 12 часов не сомневаюсь ибо у самого в доме подобный агрегат , но его параметры делеки от Вашей «фантастики».

Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет), а для создания внешней тяги для удаления СО.

Вообще-то не CO (ядовитейший монооксид углерода, являющийся, при этом горючим газом), а CO2 (диоксид углерода или «углекислый газ»). А если в выхлопе Вашей печи повышено содержание СO, то это говорит о неоптимальном горении (что несовместимо с высоким КПД) и повышенной опасностью для пользователей. Ну, да, ладно, бум считать что это была опечатка (хотя для специалиста непростительная).

...Продукты горения при этом, естественно, выделяются в виде газов, но это отнюдь не дым в индустриально-металлургическом понимании этого слова. В хорошей печи эти газы на 90% представляют собой водяной пар -...

Чаво-чаво и скольки-скольки? Может снова нолик на клавиатуре запал?
«Профессор», Вы не прошли аттестацию. Ибо у меня даж абитуриент идущий на теплотехника знал, что в дым газах доминирующим будет азот, ибо в воздухе, идущем для горения его аж 70% и его концентрация на выходе из печи изменится совсем не в разы.

Поэтому наличие в доме любого работающего дымохода необходимо в принципе. Сегодня они обычно используются в домах как вентиляционные каналы, частенько с индивидуальными асбоцементными коробами для каждой отдельной квартиры.

Вы серьезно считаете вентиляционный канал (бывший дымоход?) с асбестоцементыми (запрещены, кстати в EC уже давно) коробами приемлемым элементом дымохода????? (множество вопрос.знаков – выражение моего негодования). А температура исходящих газов в процессе растопки? Вы шифер хоть раз в детстве в костер кидали? Сколько бань и дач в России сгорело из-за придурков возомнивших себя печниками и установивших асб.цем.трубы на всю длину дымохода! А копоть начального дымного выхлопа? А возможность диагностики перед установкой? А если сосед этажом выше к этому каналу вполне законно принудительную вытяжку своей кухни подключил (как это было в моей первой французской квартире)? Вы хоть на минутку оценили последствие, прежде чем выложить на всеобщее обозрение такое????? Или абы ляпнуть, а за результат не отвечаем?
Идите ка вы лучше и дальше употреблять с товарищем Велюровым и перенимайте от Евгения (замечу, кстати тоже) Аркадия Варламовича мастерство художественного слова, но избавьте почтенную публику этой темы от столь «смертельно ценных советов» в области экономного отопления.
Хотя есть, пожалуй, единственное, в чем я с Вами полностью согласен:

Говоря откровенно, все эти бренераны и прочие бутаковы не позволяют в полной мере реализовать газогенераторный режим, потому что тот требует строго дозированной подачи кислорода и точную регулировку его, а эти печки имеют неприлично кривые щели и подсос воздуха.
Ну, не будем строги. На бытовом уровне они вполне справляются с быстрым и экономичным отоплением дома - за 300 евро нормально. А если хозяин руками умеет где надо подогнуть, и где надо выпрямить, то у него и печь будет по 12 часов шаять с одной загрузки дров.

Действительно, хорошо ухоженная печка в стиле современного камина-вставки (по французски “insert”) ничем не уступит ни «булерьяну» ни «бутакову», а в чем-то и превзойдет их. В моем доме «insert radiante 600» после прокладывания термостойким шнуром всех дверных щелей и регулировки тяги без проблем переводится в режим длительного горения, что дает медленное тление всю ночь с поддержанием комфортной температуры во всем доме с КПД, уверен, ничуть не меньше булерьяна. У брата под Питером приблизительно то же самое получается от бурельяна на даче, но мой insert в облицовке из желтого камня куда более эстетичен, чем рогатый и козлоногий черный бочонок.
И кстати, тоже без всякой «фантастики» в стиле «за 10 минут от -10°C до +20°C на 150 кв.м. дома» !

[Славик]

для горения его аж 70% и его концентрация на выходе из печи изменится совсем не в разы.

Если уж быть совсем точным ... то считая , что дрова--древесина независимо от породы содержит 49,5% углерода, 44,2% кислорода (с азотом) и 6,3% водорода--то получив некую модельную формулу -С7.85 Н 1 О7 (кислород не интересен его избыток) то получается что при зжигании (полном) 207 грамм дров получаем 345 грамм диоксида углерода и всег лишь 18 грамм воды!!!!! ну конечно если дрова и воздух подаваемый из комнаты были абсолютно сухими.
Расчет естественно приблизительный)))) так сказать прикидочный

[Rezon]

]Евгения[/U] (замечу, кстати тоже) Аркадия Варламовича

Ах, вот это да, это непростительная ошибка.

Тема была про печки для обогрева домов. О чем я и писал.
Все остальное - пустая болтовня.
И пузатый там бочонок булерьян, или вовсе уродливый - однако ж согревает дома именно как я и отписал. И именно с теми характеристиками, как было указано. Футуристические они по вашему (вы явно не слыхали о таких печах ранее. Ну и что тут зазорного? ну не слыхали, подивились, ну и что? Печки то существуют.) , или реальные по отзывам всего интернета.
что, собственно, и требуется населению зимой.
А ваша неспособность уяснить связь между диаметром вытяжной трубы в дециметрах, ее высотой, температурой газов в печи и силой тяги в трубе - весьма характеризует ... да плевать.