Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.05.2007, 01:00
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Boulogne пишет:
Насколько я понимаю, тут вопрос спорный, т.к. фраза "тест совсем не сложный", пишется, следуя приведённому правилу, раздельно, т.к. "совсем не", но моя фраза, превратишись в "тест-то и не сложный совсем" уже так однозначно под это правило не попадает
Да, точно, тут спорный вопрос. Я теперь совсем запуталась и не пойму, как правильно.
zen вне форумов  
  #2
Старое 28.05.2007, 14:05
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
zen пишет:
Да, точно, тут спорный вопрос. Я теперь совсем запуталась и не пойму, как правильно.
В данном случае правильным будет раздельное написание, т.к. выяснилось, что фраза несет в себе отрицание, а слово "совсем" употребляется в значении "вовсе" и только усиливает это отрицание. Какими именно правилами описывается наш случай, уже пояснили выше. Могу привести и еще одно:
Справочник по орфографии и пунктуации пишет:
П.4 Примечание 3. Иногда слитное или раздельное написание не с прилагательным определяется возможностью двоякого толкования текста: Яблоко невкусное (утверждается, что оно плохое). – Яблоко не вкусное (отрицается, что оно вкусное).
Тест-то и не сложный совсем - отрицается, что он сложный.
Тест-то и несложный совсем - утверждается, что он простой.

Слитное написание было бы правомерным, если бы в прилагательное вкладывался утвердительный смысл, а слово "совсем" использовалось бы в значении "совершенно, абсолютно" и усиливало бы утверждение признака (т.е., утверждалось бы, что тест простой). Этот случай описывался бы еще и вот таким правилом:
Справочник по орфографии и пунктуации пишет:
П.6 Примечание 2. Наречия меры и степени абсолютно, более чем, весьма, в высшей степени, крайне, настолько, необычайно, очень, полностью, почти, решительно, слишком, совершенно, удивительно, чрезвычайно и некоторые другие, усиливают утвердительный смысл следующих за ними прилагательных и поэтому последние пишутся с не слитно: заслуги его очень невелики, ('очень малы'), совсем неприспособленный ('совсем бесполезный'), весьма нелегкая задача ('весьма сложная'), очень несовершенный рассказ, абсолютно неверное решение, крайне некрасивое поведение, почти незнакомый текст ...
В нашем случае смысловые разночтения возникли из-за слова "совсем", которое может выступать и для утверждения, и для отрицания признака.
L'acacia вне форумов  
  #3
Старое 26.05.2007, 23:26
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.838
Emely, я с Вами согласна насчёт фразы Boulogne. Ссылку привела, чтобы показать, что слитное написание существует (и чтобы подтвердить правильность моего примера)
Nathaniel вне форумов  
  #4
Старое 27.05.2007, 02:13
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Как правильно - правомочный или правомощный вопрос ?
Roksanne вне форумов  
  #5
Старое 28.05.2007, 18:07
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.144
Roksanne пишет:
Как правильно - правомочный или правомощный вопрос ?
По-моему ни так, ни так. Вопрос может быть правомерным.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #6
Старое 29.05.2007, 23:16     Последний раз редактировалось Emely; 29.05.2007 в 23:20..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
merana пишет:
По-моему ни так, ни так. Вопрос может быть правомерным.
Во-во, я тоже тут задумалась - что-то здесь не так. Даже в интернете поискала - но, вроде, употребляется это словосочетание (хотя интернет иногда не самый лучший подсказчик ).

Скорее всего, merana прав. Интересно, что перевод слов на французский язык следующий : правомочный - compétent, правомерный - légitime. Вопрос вряд ли будет "компетентным", но скорее "производимый по праву" (Словарь Ушакова ).
__________________
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки, Тот праведный меч, что завещали великие предки?
Дискотека “Авария”, «Зло»
Emely вне форумов  
  #7
Старое 27.05.2007, 03:11
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.748
Roksanne, правомочный
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka сейчас на форумах  
  #8
Старое 27.05.2007, 03:38
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
svinka,спасибо , я так и думала , но сомневалась .
Roksanne вне форумов  
  #9
Старое 28.05.2007, 14:51
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.838
Или встреча весны Хотя, весна всё-таки менее абстрактна, чем любовь
Nathaniel вне форумов  
  #10
Старое 28.05.2007, 17:25
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
Nathaniel пишет:
Хотя, весна всё-таки менее абстрактна, чем любовь
... и ее приход более предсказуем

Всё, поняла, где искать – в значении слова "встреча":

Цитата:
ВСТРЕЧА ж.
1. Случайное или намеренное свидание. // Совместное пребывание где-л. с какой-л. целью.
2. Подготовленный прием кого-л., торжество по поводу прибытия кого-л., чего-л.
3. Столкновение чего-л. с чем-л., движущимся навстречу. // Спортивное состязание, соревнование, поединок, схватка.
(Источник: толково-словообразовательный словарь).
Чтобы подготовить прием, нужно знать, когда именно произойдет событие. С весной (во всяком случае, с календарной ) это возможно. А вот с любовью… Она ж "нечаянно нагрянет"
L'acacia вне форумов  
  #11
Старое 28.05.2007, 14:59
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
"Встреча весны" тоже не нравится (знаю-знаю, что в словарях такой пример есть ).
L'acacia вне форумов  
  #12
Старое 29.05.2007, 23:36
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.144
А я еще задумался, а где мы употребляем слово "правомочный"? Хоть слово нормальное, но на ум приходит только "правомочен" сделать что-то... Другое дело "полномочный" (представитель)
Каковы ваши мнения? (Или "какие" (?) ваши мнения.)
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #13
Старое 30.05.2007, 01:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
merana пишет:
А я еще задумался, а где мы употребляем слово "правомочный"? Хоть слово нормальное, но на ум приходит только "правомочен" сделать что-то... Другое дело "полномочный" (представитель)
Каковы ваши мнения? (Или "какие" (?) ваши мнения.)
Мне сразу в голову пришло : "Благодаря правомочным действиям правоохранительных органов, был задержан опасный преступник..."
__________________
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки, Тот праведный меч, что завещали великие предки?
Дискотека “Авария”, «Зло»
Emely вне форумов  
  #14
Старое 30.05.2007, 08:28
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.144
Emely пишет:
"Благодаря правомочным действиям правоохранительных органов, был задержан опасный преступник..."
Опять та же ситуация, что и с вопросом. Обладать правом ("правомочный") может человек, но не действие, оно может быть опят же "правомерным".
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #15
Старое 30.05.2007, 05:51
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.10.2003
Сообщения: 119
ПРАВОМОЧНЫЙ, правомочная, правомочное; правомочен, правомочна, правомочно (право). Обладающий правом на что-н., какими-н. правами, полномочиями.
Он вполне правомочен это сделать.

ПРАВОМЕРНЫЙ, правомерная, правомерное; правомерен, правомерна, правомерно (книжн.). Законный, внутренне оправдываемый, совершаемый, производимый по праву, с полным правом.
Этот вывод вполне правомерен.
Lethe вне форумов  
  #16
Старое 05.06.2007, 21:02
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Мне кажется, что надо писать : "Благодаря правомерным действиям органов....", или "Полиция правомочна сделать......."
Учители русского языка,...филологи,..скажите, правильно ли?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #17
Старое 05.06.2007, 21:34
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.144
MarinaR пишет:
Учители русского языка,...филологи,..скажите, правильно ли?
Я думаю, юристы тоже вполне квалифицированно могли бы ответить.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #18
Старое 05.06.2007, 21:45
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Letheуже ответил.
Lethe пишет:
ПРАВОМОЧНЫЙ, правомочная, правомочное; правомочен, правомочна, правомочно (право). Обладающий правом на что-н., какими-н. правами, полномочиями.
Он вполне правомочен это сделать.

ПРАВОМЕРНЫЙ, правомерная, правомерное; правомерен, правомерна, правомерно (книжн.). Законный, внутренне оправдываемый, совершаемый, производимый по праву, с полным правом.
Этот вывод вполне правомерен.
merana пишет:
Обладать правом ("правомочный") может человек, но не действие, оно может быть опят же "правомерным".
Именно так.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #19
Старое 07.06.2007, 11:07     Последний раз редактировалось Tora; 07.06.2007 в 14:08.. Причина: опечатка
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Я вот что вспомнила В заголовках точка в конце не ставится Восклицательный знак или вопросительный - вполне А точка - нет.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #20
Старое 07.06.2007, 11:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.08.2006
Сообщения: 1.351
Скажите мне кто-нибудь (хотя вопрос скорее в тему "Правильно ли мы говорим"), можно ли сказать (написать) "я одену платье"? Я всегда думала, что в этом случае нужно употреблять глагол "надеть", но многие говорят (пишут) именно так. Может это уже давно не имеет значения?
Malishka вне форумов  
  #21
Старое 07.06.2007, 12:20
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.838
Malishka, можно одеть кого-то и надеть что-то.
Nathaniel вне форумов  
  #22
Старое 07.06.2007, 12:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.08.2006
Сообщения: 1.351
Nathaniel пишет:
Malishka, можно одеть кого-то и надеть что-то.
Я так и думала. Тут тема одна была. Решали, что "одеть" на какое-то событие. Слово "надеть" там ни разу не прозвучало, вот я и засомневалась.
Спасибо.
Malishka вне форумов  
  #23
Старое 08.06.2007, 17:30
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
НАДЕТЬ и ОДЕТЬ. В знач. "облечь себя, одеться, обуться во что-либо; приладить что-либо на себе" - надеть. Надеть пальто, костюм. Надеть шляпу, перчатки. Надеть ботинки. Надеть очки. В знач. "облечь кого-либо в какую-либо одежду" - одеть. Одеть больного (ребенка). Одеть жену в новое платье. Не рекомендуется смешивать эти глаголы


www.gramota.ru
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #24
Старое 03.07.2007, 20:32
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.210
У меня сработало очень хорошо Надо подвести курсор к выделенному зеленым цветом пропуску (пропущенной букве или знаку препинания), будет предложено несколько вариантов написания. Выбираете подходящий. Потом нажимаете кнопку "проверить". Вам говорят, сколько Вы набрали очков из 51, и, мало того, исправляют красным допущенные ошибки. А когда подведете курсор, к выделенному красным, то прочитаете правило и объяснение применения этого правила в данном конкретном случае. На мой взгляд, текст сложный. Надо не только знать соответствующие правила, но и суметь разглядеть "подвох"
Betina вне форумов  
  #25
Старое 03.07.2007, 20:36
Мэтр
 
Аватара для sonatina
 
Дата рег-ции: 07.04.2006
Откуда: Мариуполь - Grenoble
Сообщения: 3.403
Отправить сообщение для  sonatina с помощью ICQ
Betina пишет:
У меня сработало очень хорошо Надо подвести курсор к выделенному зеленым цветом пропуску (пропущенной букве или знаку препинания), будет предложено несколько вариантов написания. Выбираете подходящий. Потом нажимаете кнопку "проверить".
Вот из всего у меня работает только кнопка проверить. И пропуски не выделены зеленым цветом
__________________
31.12.2010
Ангелы когда они еще маленькие, они не летают, они ползают!
sonatina вне форумов  
  #26
Старое 03.07.2007, 20:38
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.210
sonatina пишет:
Вот из всего у меня работает только кнопка проверить. И пропуски не выделены зеленым цветом
А просто к пропуску пробовали курсор подвести? Может, цвет не имеет значения?
Betina вне форумов  
  #27
Старое 09.06.2007, 08:30
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.144
НАДЕТЬ и ОДЕТЬ. Не рекомендуется смешивать эти глаголы.
Думаю, должен быть какой-нибудь мнемоническуий прием для запоминания.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #28
Старое 09.06.2007, 08:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
merana : кажется, нам так поясняли:

если про себя - одеть ( отсюда одеть-ся)

На кого-то - надеть
irisha V вне форумов  
  #29
Старое 09.06.2007, 09:00
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.10.2003
Сообщения: 119
irisha V пишет:
merana : кажется, нам так поясняли:

если про себя - одеть ( отсюда одеть-ся)

На кого-то - надеть
если про себя - -по-разному будет:
я надену костюм домино (с)
он/она одела меня в.. ( без разницы).

Nathaniel оч хорошо написала..
одеть - - кого-то
надеть - -что-то
Lethe вне форумов  
  #30
Старое 09.06.2007, 13:20
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.03.2007
Сообщения: 241
Есть такая "считалочка-выручалочка", стишок, надо его запомнить, чтобы не путаться:

"Надевать одежду,
Одевать Надежду".
Legato вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 23:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX