Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[Tatius]

А как доказать, что гражданин живет постоянно вне России? И что такое Постоянно? Стоящие на консульском учете?

Это основной вопрос по закону. Нет определения постоянно проживающих за пределами России. Не предусмотрена процедура уведомления о втором гражданстве из-за границы. Должны быть все-таки какие-то разъяснения или поправки. Невозможно ведь обязать людей ехать специально в Россию уведомлять ФМС по месту жительства.

[Maria du Nord]

Это основной вопрос по закону. Нет определения постоянно проживающих за пределами России. Не предусмотрена процедура уведомления о втором гражданстве из-за границы. Должны быть все-таки какие-то разъяснения или поправки. Невозможно ведь обязать людей ехать специально в Россию уведомлять ФМС по месту жительства.

Особенно тем, кто живет не в Европе, а в Америке, итд.

Посмотрим, какие будут разъяснения.

[Maria du Nord]

Цитата :в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»

А если гражданство получено годы назад, о каких 60 днях тогда речь? Надеюсь, ретроактивного наказания не придумано?

[Ptu]

Maria du Nord, указано же - что нужно уведомить в течение 60 дней с даты начала действия закона.

[Kiffero]

Интересный пункт Ж 9 - "От обязанности подачи уведомления... граждане.. освобождаются в случаях, предусмотренных международными договорами РФ или федеральными законами". Какие это такие международные договоры? Может, между Францией и Россией есть подобный??

[la meilleure]

Kiffero, вопрос действительно очень интересный, но думаю, увы, не стоит обольщаться , так как должно быть имеются в виду соглашения о двойном гражданстве, как с Туркменистаном, например. Мы в эту категорию не входим ;(((

[Tatius]

Интересный пункт Ж 9 - "От обязанности подачи уведомления... граждане.. освобождаются в случаях, предусмотренных международными договорами РФ или федеральными законами". Какие это такие международные договоры? Может, между Францией и Россией есть подобный??

Я думаю, что имеются в виду международные договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. У России действуют два таких международных договора: с Таджикистаном и Туркменистаном.
Но, может быть, есть еще какие-то договоры и законы.

Нужно подождать, когда закон появится в системе КонсультантПлюс и посмотреть, как будет выглядеть Закон о гражданстве РФ с этими поправками. Может быть, комментарии появятся. Наверняка ФМС завалят вопросами, т.к. процедура уведомления из-за границы в законе так и не прописана.

[janetka]

Интересно также, что делать тем, кто обновляет карту каждый год: фактически мы ее получаем через 2-3 месяца после даты, которая на этой карте указана. Автоматом в нарушители?.. И об окончании каждой такой карты тоже уведомлять?..

[lipa1]

Интересно также, что делать тем, кто обновляет карту каждый год: фактически мы ее получаем через 2-3 месяца после даты, которая на этой карте указана. Автоматом в нарушители?.. И об окончании каждой такой карты тоже уведомлять?..

Да, этой категории не повезло больше других.

[Ptu]

Дата подписания стоит 4 июня. Отсчет даты начала действия пойдет с даты опубликования. Предположим это сегодня или завтра.
Таким образом закон начнет действовать через 60 дней приблизительно 4 августа. И для подачи сведений есть еще 60 дней. Это приблизительно 1-3 октября.

То есть приблизительный отсчет показывает, что нужно бы уложиться в рамки между 2-4 августа и 1-3 октября, чтобы было все в порядке.

[Maria du Nord]

Дата подписания стоит 4 июня. Отсчет даты начала действия пойдет с даты опубликования. Предположим это сегодня или завтра.
Таким образом закон начнет действовать через 60 дней приблизительно 4 августа. И для подачи сведений есть еще 60 дней. Это приблизительно 1-3 октября.

То есть приблизительный отсчет показывает, что нужно бы уложиться в рамки между 2-4 августа и 1-3 октября, чтобы было все в порядке.

Главное, чтобы они понятные инструкции прописали для всех. Может, все-таки, можно будет подать в консульстве свое уведомление?

[Droopy]

В законе было 2 наказания - за несвоевременное уведомление и за сокрытие. Если уведомить, но с опозданием, никто 400 часов работать на общественнополезных работах не заставит. Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

[Ptu]

В законе было 2 наказания - за несвоевременное уведомление и за сокрытие. Если уведомить, но с опозданием, никто 400 часов работать на общественнополезных работах не заставит. Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

Штраф за несвоевременное уведомление от 500 до 1000 рублей.
Я лично для себя подумала, что если не будет способа уведомлять по почте, а только лично являться в ФМС по месту прописки, то приеду когда смогу, а это будет чуть позже начала октября, то есть скорее всего просрочу последнюю дату. Но напишу объяснительную, почему не возможно было явиться по месту прописки. Можно приложить и штампы о пересечении границы и билеты, если надо.


Кстати по поводу нервничающих, что не смогут вовремя гражданство задекларировать, так как ждут его получения. Ведь подаваь нужно копию CNI, правильно? А там дата будет совсем не с момента получения гражданства.

[Lili06]

Кстати по поводу нервничающих, что не смогут вовремя гражданство задекларировать, так как ждут его получения. Ведь подаваь нужно копию CNI, правильно? А там дата будет совсем не с момента получения гражданства.

К сожалению, кроме данных CNI или паспорта (пункт д), в уведомлении придется указать и саму дату получения гражданства (пункт е). Т.е. те, у кого гражданства еще нет, при его получении гарантированно опоздают с уведомлением.

"В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
...
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства...
е) дата и основание приобретения иного гражданства"

[Ptu]

указать и саму дату получения гражданства

А в каком она документе указана?

[Lili06]

А в каком она документе указана?

Я так предполагаю, что в декларации. (Точно не скажу, потому что я гражданство еще не получала). Другое дело, что если написать неправильную дату, возможно, что ФМС проверить это никак не сможет. Но это будет подача заведомо ложных сведений.

[noisette]

В законе было 2 наказания - за несвоевременное уведомление и за сокрытие. Если уведомить, но с опозданием, никто 400 часов работать на общественнополезных работах не заставит. Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

А если второе гражданство имеется уже несколько лет, то как в таком случае быть? Штраф - 1000 рублей?

[Tatius]

Вот, наткнулась на Определение Санкт-Петербургского городского суда от 03.07.2013, где косвенно дано понятие постоянно проживающих за пределами территории РФ:

Б.Т.В. 12.10.2012 обратилась в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области с заявлением о проверке наличия у нее гражданства по рождению... Письмом от 28.11.2012 N 1/3-5607 Б.Т.В. разъяснено, что проведение указанной проверки не входит в компетенцию ФМС, так как заявитель постоянно проживает в <...> и не имеет места жительства на территории Российской Федерации.
... Из представленных документов следует, что Б.Т.В. имеет паспорт не гражданина <...>, в котором указано, что она является лицом без гражданства, имеет вид на жительство в <...>
... Оценивая изложенные обстоятельства дела на основании приведенных выше правовых положений, суд первой инстанции пришел к верному выводу о том, что заявитель является лицом, постоянно проживающим за пределами территории Российской Федерации, в связи с чем с заявлением по вопросам гражданства ей надлежит обращаться в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации по месту ее жительства.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=SOJ;n=621396

[lipa1]

Вот, наткнулась на Определение Санкт-Петербургского городского суда от 03.07.2013, где косвенно дано понятие постоянно проживающих за пределами территории РФ

Так в деле логика такая - доказательство от противного. То есть не установлен факт постоянного проживания в РФ (регистрации, прописки), значит - проживает за пределами.
По этой логике, если не иметь явного определения понятия "постоянное проживание в стране Х", достаточно доказать факт постоянного проживания в РФ.
Что, собственно и было до принятия этих поправок. Имеешь прописку, регистрацию и спи спокойно, ты россиянин Не имеешь - уже не россиянин, но и сообщать об этом не нужно, так как об этом уже и без того известно.
Потому нужно сосредоточиться не на этом понятии, а на понятии, которое и отличает просто россиянина от "не просто" россиянина обязанного уведомить - "документ, удостоверяющий право на постоянное проживание за рубежом".
Вот это наиболее не ясное понятие. Я считаю себя законопослушным гражданином и хочу видеть перечень документов по Франции, которые относятся к упомянутым в данном законе. Наверное, это должно знать консульство РФ во Франции и, главное, опубликовать этот список на своем сайте. Вряд ли там может просто стоять "ВНЖ" - нет такого документа во Франции!! Есть КДС годовые (без права на постоянное проживание), карты резидента (с правом постоянного проживания при условии...), карта резидента EU (право постоянного проживания при условии?), паспорт ФР (право постоянного проживания).

Понимаю, что в этой теме, в основном, те, кто имеет гражданство либо 10-летку и потому, может, мой пост в другую тему? Назвать, например, Нужно ли уведомлять УФМС по месту регистрации (прописки) в РФ о получении (обновлении) годовой КДС?

[Rucya]

Интересно другое. Дети, рожденные от французов (или граждан других государств) во Франции, сначала получили французское гражданство и только потом российское. Интересно как их рассматривать будут?

[Maria du Nord]

Интересно другое. Дети, рожденные от французов (или граждан других государств) во Франции, сначала получили французское гражданство и только потом российское. Интересно как их рассматривать будут?

Это вы правильно заметили. Но, если ребенок не прописан в России, то и декларировать ничего для него не надо, если я правильно закон понимаю.

[noisette]

А кто-нибудь знает, где можно будет взять бланки для письменного уведомления почтой? Сможет ли один из моих родителей заполнить подобный бланк и отправить уведомление от моего лица по генеральной доверенности???

[TatjanaSka]

где можно будет взять бланки для письменного уведомления почтой? Сможет ли один из моих родителей заполнить подобный бланк и отправить уведомление от моего лица по генеральной доверенности???

Это еще ничего неизвестно. Исполнителю - ФМС - дали 60 дней для разработки правил - так что ждем-с...

[Oksy75]

я вообще не представляю эту тучу народа, которая ломанется со всех уголков мира (Америка, Австралия, Азия и т.п.) декларироваться за 60 дней

Да нереально это физически центры миграционные не справятся

[Ptu]

я вообще не представляю эту тучу народа, которая ломанется со всех уголков мира (Америка, Австралия, Азия и т.п.) декларироваться за 60 дней

Да нереально это физически центры миграционные не справятся

Я уже тоже подумала. Если приеду в октябре на три денька и окажусь у ФМС с километровыми очередями...
Поэтому есть ощущение, что когда реально начнется процесс, его придется скорректировать либо по срокам, либо по методам оформления. Либо и по тому и по другому.

[Azzaz]

я вообще не представляю эту тучу народа, которая ломанется со всех уголков мира (Америка, Австралия, Азия и т.п.) декларироваться за 60 дней

а я как-то не очень уверена, что все так прям и ломанутся. А уж если верить прогнозам, что страну закроют к зиме, то тогда будем посмотреть.

Но напишу объяснительную, почему не возможно было явиться по месту прописки. Можно приложить и штампы о пересечении границы и билеты, если надо.

а что будут делать те, у кого просто нет этих денег на пересечение границ? нет денег на поездку, на дорогу? о таких не подумал никто?

[pronashko]

А уж если верить прогнозам, что страну закроют к зиме, то тогда будем посмотреть.

Как это закроют?

[la meilleure]

Как это закроют?

Да, вы о чем ?

[novanic]

Как это закроют?

[Ptu]

Вопрос решился бы если была процедура отправки по почте. Или на сайте госуслуг. Отправить личные данные и сканы нужных документов в интернете вообще не проблема. Зачем нужна личная явка? Ведь у каждого в госуслугах есть личный кабинет, это и есть личная явка.