Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[rose]

Вот интересно, а что делать тем, кто не стоит на учете в консульстве и не снявшихся с регистрации ?

http://yle.fi/uutiset/v_rossii_priny...anstva/7263354

Граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, не обязаны этого делать. Тем не менее, закон касается в том числе граждан России, проживающих за рубежом на постоянной основе и не снявшихся при этом с регистрации по месту проживания в РФ.

Каким образом нужно сообщать в ФМС ?
У кого есть ссылка?

[lipa1]

Я так понимаю,нас,проживающих за границей нашей необъятной родины,пронесло?

Не всех, а только тех, кто проживает там постоянно. Это надо понимать так - те, кто не проживает постоянно в РОссии, то есть не имеет прописки и у него есть подтверждение о снятии с регистрации. Такой момент - как постоянно живущего за рубежом будут отличать от непостоянно живущего в ситуации контроля, проверки?
Например, в аэропорту? Сколько времен это выяснение потребует? Вопросы сплошные....

[Kiffero]

Интересный пункт Ж 9 - "От обязанности подачи уведомления... граждане.. освобождаются в случаях, предусмотренных международными договорами РФ или федеральными законами". Какие это такие международные договоры? Может, между Францией и Россией есть подобный??

[la meilleure]

Kiffero, вопрос действительно очень интересный, но думаю, увы, не стоит обольщаться , так как должно быть имеются в виду соглашения о двойном гражданстве, как с Туркменистаном, например. Мы в эту категорию не входим ;(((

[la meilleure]

Ладно, теперь это все разговоры в пользу бедных - кто должен уведомлять? кто не должен?... Уведомлять все равно придется. Это факт. Не хочется иметь проблем на границе. Теперь главный вопрос - КАК это сделать и возможно ли уведомить, НЕ приезжая в РФ ( не беру в расчет родственников с доверенностями)

[janetka]

Интересно также, что делать тем, кто обновляет карту каждый год: фактически мы ее получаем через 2-3 месяца после даты, которая на этой карте указана. Автоматом в нарушители?.. И об окончании каждой такой карты тоже уведомлять?..

[Tatius]

"Поправки внесены в закон "О гражданстве РФ" и отдельные законодательные акты, обязывающие россиян, имеющих также иное гражданство, в течение 60 дней со дня его приобретения письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган Федеральной миграционной службы (ФМС). Исключение сделано только для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве".

Кроме того, необходимо будет уведомлять ФМС о наличии второго гражданства у детей. Данные в ФМС в этих случаях необходимо будет передавать "законным представителям гражданина РФ, не достигшего 18-летнего возраста, за исключением также категории постоянно живущих за границей".

Я так понимаю,нас,проживающих за границей нашей необъятной родины(с постановкой на ПМЖ и без),пронесло?

Здесь ошибка в цитировании, которую допускают многие сайты. В законе сказано:

«3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также – документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового – по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации – по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»

Т.е. по тексту исключение сделано для граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации. Всё. Без уточнений "имеющих также иное гражданство...".

[Tatius]

Интересный пункт Ж 9 - "От обязанности подачи уведомления... граждане.. освобождаются в случаях, предусмотренных международными договорами РФ или федеральными законами". Какие это такие международные договоры? Может, между Францией и Россией есть подобный??

Я думаю, что имеются в виду международные договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. У России действуют два таких международных договора: с Таджикистаном и Туркменистаном.
Но, может быть, есть еще какие-то договоры и законы.

Нужно подождать, когда закон появится в системе КонсультантПлюс и посмотреть, как будет выглядеть Закон о гражданстве РФ с этими поправками. Может быть, комментарии появятся. Наверняка ФМС завалят вопросами, т.к. процедура уведомления из-за границы в законе так и не прописана.

[Maria du Nord]

Цитата :в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»

А если гражданство получено годы назад, о каких 60 днях тогда речь? Надеюсь, ретроактивного наказания не придумано?

[Ptu]

Дата подписания стоит 4 июня. Отсчет даты начала действия пойдет с даты опубликования. Предположим это сегодня или завтра.
Таким образом закон начнет действовать через 60 дней приблизительно 4 августа. И для подачи сведений есть еще 60 дней. Это приблизительно 1-3 октября.

То есть приблизительный отсчет показывает, что нужно бы уложиться в рамки между 2-4 августа и 1-3 октября, чтобы было все в порядке.

[Maria du Nord]

Т.е. по тексту исключение сделано для граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации. Всё. Без уточнений "имеющих также иное гражданство...".

А как доказать, что гражданин живет постоянно вне России? И что такое Постоянно? Стоящие на консульском учете?

[Ptu]

Maria du Nord, указано же - что нужно уведомить в течение 60 дней с даты начала действия закона.

[Ptu]

А как доказать, что гражданин живет постоянно вне России? И что такое Постоянно?

Если вы выписаны из России на постоянное проживание во Францию и встали на консульский учет во Франции.

[Maria du Nord]

Дата подписания стоит 4 июня. Отсчет даты начала действия пойдет с даты опубликования. Предположим это сегодня или завтра.
Таким образом закон начнет действовать через 60 дней приблизительно 4 августа. И для подачи сведений есть еще 60 дней. Это приблизительно 1-3 октября.

То есть приблизительный отсчет показывает, что нужно бы уложиться в рамки между 2-4 августа и 1-3 октября, чтобы было все в порядке.

Главное, чтобы они понятные инструкции прописали для всех. Может, все-таки, можно будет подать в консульстве свое уведомление?

[Maria du Nord]

Если вы выписаны из России на постоянное проживание во Францию и встали на консульский учет во Франции.

Спасибо. Я думала, что будут еще смотреть по количеству дней пребывания. Если больше полугода в одной стране, значит, там и постоянное место жительства.

[Tatius]

А как доказать, что гражданин живет постоянно вне России? И что такое Постоянно? Стоящие на консульском учете?

Это основной вопрос по закону. Нет определения постоянно проживающих за пределами России. Не предусмотрена процедура уведомления о втором гражданстве из-за границы. Должны быть все-таки какие-то разъяснения или поправки. Невозможно ведь обязать людей ехать специально в Россию уведомлять ФМС по месту жительства.

[lipa1]

Интересно также, что делать тем, кто обновляет карту каждый год: фактически мы ее получаем через 2-3 месяца после даты, которая на этой карте указана. Автоматом в нарушители?.. И об окончании каждой такой карты тоже уведомлять?..

Да, этой категории не повезло больше других.

[Maria du Nord]

Это основной вопрос по закону. Нет определения постоянно проживающих за пределами России. Не предусмотрена процедура уведомления о втором гражданстве из-за границы. Должны быть все-таки какие-то разъяснения или поправки. Невозможно ведь обязать людей ехать специально в Россию уведомлять ФМС по месту жительства.

Особенно тем, кто живет не в Европе, а в Америке, итд.

Посмотрим, какие будут разъяснения.

[Droopy]

В законе было 2 наказания - за несвоевременное уведомление и за сокрытие. Если уведомить, но с опозданием, никто 400 часов работать на общественнополезных работах не заставит. Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

[Nancy]

Теперь главный вопрос - КАК это сделать и возможно ли уведомить, НЕ приезжая в РФ ( не беру в расчет родственников с доверенностями)

Да, будем ждать разъяснений.

что делать тем, кто обновляет карту каждый год:

Тут тоже вопрос - а временный вид на жительство (на год) будет ли относиться к "постоянным" по этому закону? Ведь годичный ВНЖ - это не "документ на право постоянного проживания". И все тот же вопрос - что есть "постоянное жительство"...

Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

Осталось это одно утешение.

[Tatius]

Вот, наткнулась на Определение Санкт-Петербургского городского суда от 03.07.2013, где косвенно дано понятие постоянно проживающих за пределами территории РФ:

Б.Т.В. 12.10.2012 обратилась в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области с заявлением о проверке наличия у нее гражданства по рождению... Письмом от 28.11.2012 N 1/3-5607 Б.Т.В. разъяснено, что проведение указанной проверки не входит в компетенцию ФМС, так как заявитель постоянно проживает в <...> и не имеет места жительства на территории Российской Федерации.
... Из представленных документов следует, что Б.Т.В. имеет паспорт не гражданина <...>, в котором указано, что она является лицом без гражданства, имеет вид на жительство в <...>
... Оценивая изложенные обстоятельства дела на основании приведенных выше правовых положений, суд первой инстанции пришел к верному выводу о том, что заявитель является лицом, постоянно проживающим за пределами территории Российской Федерации, в связи с чем с заявлением по вопросам гражданства ей надлежит обращаться в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации по месту ее жительства.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=SOJ;n=621396

[Ptu]

В законе было 2 наказания - за несвоевременное уведомление и за сокрытие. Если уведомить, но с опозданием, никто 400 часов работать на общественнополезных работах не заставит. Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

Штраф за несвоевременное уведомление от 500 до 1000 рублей.
Я лично для себя подумала, что если не будет способа уведомлять по почте, а только лично являться в ФМС по месту прописки, то приеду когда смогу, а это будет чуть позже начала октября, то есть скорее всего просрочу последнюю дату. Но напишу объяснительную, почему не возможно было явиться по месту прописки. Можно приложить и штампы о пересечении границы и билеты, если надо.


Кстати по поводу нервничающих, что не смогут вовремя гражданство задекларировать, так как ждут его получения. Ведь подаваь нужно копию CNI, правильно? А там дата будет совсем не с момента получения гражданства.

[Oksy75]

я вообще не представляю эту тучу народа, которая ломанется со всех уголков мира (Америка, Австралия, Азия и т.п.) декларироваться за 60 дней

Да нереально это физически центры миграционные не справятся

[Ptu]

Вопрос решился бы если была процедура отправки по почте. Или на сайте госуслуг. Отправить личные данные и сканы нужных документов в интернете вообще не проблема. Зачем нужна личная явка? Ведь у каждого в госуслугах есть личный кабинет, это и есть личная явка.

[noisette]

В законе было 2 наказания - за несвоевременное уведомление и за сокрытие. Если уведомить, но с опозданием, никто 400 часов работать на общественнополезных работах не заставит. Штраф вроде около 1000 рублей, если уведомил несвоевременно. Заплатил и живи спокойно.

А если второе гражданство имеется уже несколько лет, то как в таком случае быть? Штраф - 1000 рублей?

[Ptu]

Никак, осчет пойдет не от даты получения гражданства. А от даты вступления закона в силу. Вот ее и будем осчитывать от даты опубликования закона.
Ждем его.

[noisette]

Вопрос решился бы если была процедура отправки по почте. Или на сайте госуслуг. Отправить личные данные и сканы нужных документов в интернете вообще не проблема. Зачем нужна личная явка? Ведь у каждого в госуслугах есть личный кабинет, это и есть личная явка.

Так все-таки не будет возможности уведомить о втором гражданстве, отправив письмо почтой?

[Ptu]

я вообще не представляю эту тучу народа, которая ломанется со всех уголков мира (Америка, Австралия, Азия и т.п.) декларироваться за 60 дней

Да нереально это физически центры миграционные не справятся

Я уже тоже подумала. Если приеду в октябре на три денька и окажусь у ФМС с километровыми очередями...
Поэтому есть ощущение, что когда реально начнется процесс, его придется скорректировать либо по срокам, либо по методам оформления. Либо и по тому и по другому.

[Ptu]

Так все-таки не будет возможности уведомить о втором гражданстве, отправив письмо почтой?

Я в законе этого не нашла. А вы?

[lipa1]

Вот, наткнулась на Определение Санкт-Петербургского городского суда от 03.07.2013, где косвенно дано понятие постоянно проживающих за пределами территории РФ

Так в деле логика такая - доказательство от противного. То есть не установлен факт постоянного проживания в РФ (регистрации, прописки), значит - проживает за пределами.
По этой логике, если не иметь явного определения понятия "постоянное проживание в стране Х", достаточно доказать факт постоянного проживания в РФ.
Что, собственно и было до принятия этих поправок. Имеешь прописку, регистрацию и спи спокойно, ты россиянин Не имеешь - уже не россиянин, но и сообщать об этом не нужно, так как об этом уже и без того известно.
Потому нужно сосредоточиться не на этом понятии, а на понятии, которое и отличает просто россиянина от "не просто" россиянина обязанного уведомить - "документ, удостоверяющий право на постоянное проживание за рубежом".
Вот это наиболее не ясное понятие. Я считаю себя законопослушным гражданином и хочу видеть перечень документов по Франции, которые относятся к упомянутым в данном законе. Наверное, это должно знать консульство РФ во Франции и, главное, опубликовать этот список на своем сайте. Вряд ли там может просто стоять "ВНЖ" - нет такого документа во Франции!! Есть КДС годовые (без права на постоянное проживание), карты резидента (с правом постоянного проживания при условии...), карта резидента EU (право постоянного проживания при условии?), паспорт ФР (право постоянного проживания).

Понимаю, что в этой теме, в основном, те, кто имеет гражданство либо 10-летку и потому, может, мой пост в другую тему? Назвать, например, Нужно ли уведомлять УФМС по месту регистрации (прописки) в РФ о получении (обновлении) годовой КДС?