Снимать или покупать?

[starkyFR]

Ну и самое главное:

"покупка на 20 лет : 2400 в месяц + 350 такс фонсьер"

При выплате 2400 в месяц доступный доход должен быть около 7500 в месяц.
Такой доход имеют менее 5% французов...

да и что? 2 работающих человека в семье?

[Печкин]

Да вот вам самый простой пример, Я в Париже, и снимаю. Так вот, эту квартиру, которую я сейчас снимаю, я бы купить не смог, от слова никогда. Зачем мне 20 лет ютиться по пригородам и копить, когда я могу красиво жить в центре прямо сейчас?

[Sasa]

Да вот вам самый простой пример, Я в Париже, и снимаю. Так вот, эту квартиру, которую я сейчас снимаю, я бы купить не смог, от слова никогда. Зачем мне 20 лет ютиться по пригородам и копить, когда я могу красиво жить в центре прямо сейчас?

А разве мы здесь про красиво жить?
вот никогда не поверю,что снимая квартиру в центре, на эти деньги можно купить недвижимость исключительно ютясь в непонятных пригородах.
Снимать в центре тоже обычно стоит немало. Другое дело ,что красиво жить не запретишь,но тогда и сравнивать не надо несравнимое.

[Печкин]

А разве мы здесь про красиво жить?
вот никогда не поверю,что снимая квартиру в центре, на эти деньги можно купить недвижимость исключительно ютясь в непонятных пригородах.
Снимать в центре тоже обычно стоит немало. Другое дело ,что красиво жить не запретишь,но тогда и сравнивать не надо несравнимое.

Ну давайте посчитаем.
Квартира где я сейчас живу, стоит 550 тыс.
Чтобы ее купить, нужно минимум 60 тыс налом (10 процентов)
Допустим, у вас их нет. Вы (как я) приехали на пустое место, у вас нет ни богатого мужа, ни проданной недвижки в России.
Вы начали работать программером, делаете чистыми 3000 в месяц. Пусть вы живете в пригороде на 1000. 2000 в месяц откладываете. За неполных три года накопите эти 60. Даже есл квартира не подорожает, вам нужно будет 500 тыс кредита. То есть на 30 лет выплаты по 1400 в месяц. Разумеется такой кредит с зарплатой 3000 чистыми в месяц вам не дадут.
Значит надо копить дальше. Еще через 3 года у вас 120 тыс налом, и кредита вам нужно 440 тыс. То есть где-то 1250 в месяц. Допустим через 6 лет вы стали получать чистыми 3700, и вам дали кредит.
И это идеальный вариант, не учитывающий того, что за 6 лет квартира в Париже легко может подорожать в полтора раза, и вам придется копить дольше...

[Sasa]

Ну давайте посчитаем.
Квартира где я сейчас живу, стоит 550 тыс.
Чтобы ее купить, нужно минимум 60 тыс налом (10 процентов)
Допустим, у вас их нет. Вы (как я) приехали на пустое место, у вас нет ни богатого мужа, ни проданной недвижки в России.
Вы начали работать программером, делаете чистыми 3000 в месяц. Пусть вы живете в пригороде на 1000. 2000 в месяц откладываете. За неполных три года накопите эти 60. Даже есл квартира не подорожает, вам нужно будет 500 тыс кредита. То есть на 30 лет выплаты по 1400 в месяц. Разумеется такой кредит с зарплатой 3000 чистыми в месяц вам не дадут.
Значит надо копить дальше. Еще через 3 года у вас 120 тыс налом, и кредита вам нужно 440 тыс. То есть где-то 1250 в месяц. Допустим через 6 лет вы стали получать чистыми 3700, и вам дали кредит.
И это идеальный вариант, не учитывающий того, что за 6 лет квартира в Париже легко может подорожать в полтора раза, и вам придется копить дольше...

Ой,так есть столько нюансов ,тут не подсчитаешь. Зачем цепляться за именно эту квартиру? Можно поселится в менее дорогом месте,но не сильно далеко от центра и будет все оптимально.
В Версале есть полно дорогого жилья в центре и с видами за домазамки,где я не только купить,но и снимать не смогу.Зачем же о таком говорить и сравнивать? а если брать среднеценовое жилье ,то картина совсем иная. но,согласна,нюансов много.
опять же ,одна зарплата и две,тоже играет существенную роль.А у тех у кого и две зарплаты ниакие,то они и снимать вашу квартиру даже не смогут.

[Печкин]

Ой,так есть столько нюансов ,тут не подсчитаешь. Зачем цепляться за именно эту квартиру? Можно поселится в менее дорогом месте,но не сильно далеко от центра и будет все оптимально.

Стоп-стоп. Мы сейчас о сьеме и покупке ОДНОЙ И ТОЙ же квартиры - той, в которой вы хотите жить. Без всяких оптимизаций. Вот есть данная квартира. Стоит она столько-то, снять ее стоит столько-то. И что выгоднее.

[blanca94]

Ну давайте посчитаем.
Квартира где я сейчас живу, стоит 550 тыс.
Чтобы ее купить, нужно минимум 60 тыс налом (10 процентов)
Допустим, у вас их нет. Вы (как я) приехали на пустое место, у вас нет ни богатого мужа, ни проданной недвижки в России.
Вы начали работать программером, делаете чистыми 3000 в месяц. Пусть вы живете в пригороде на 1000. 2000 в месяц откладываете. За неполных три года накопите эти 60. Даже есл квартира не подорожает, вам нужно будет 500 тыс кредита. То есть на 30 лет выплаты по 1400 в месяц. Разумеется такой кредит с зарплатой 3000 чистыми в месяц вам не дадут.
Значит надо копить дальше. Еще через 3 года у вас 120 тыс налом, и кредита вам нужно 440 тыс. То есть где-то 1250 в месяц. Допустим через 6 лет вы стали получать чистыми 3700, и вам дали кредит.
И это идеальный вариант, не учитывающий того, что за 6 лет квартира в Париже легко может подорожать в полтора раза, и вам придется копить дольше...

Ага, и все эти годы копить света бодьего не видя, ни в отпуск ни в рестоан ни даже в бассейн - все копеечка к копеечке на квартирку. А жить то когда? Когда 90 стукнет и все кредиты выплатятся (еще и дожить надо!)

[Печкин]

Ага, и все эти годы копить света бодьего не видя, ни в отпуск ни в рестоан ни даже в бассейн - все копеечка к копеечке на квартирку. А жить то когда? Когда 90 стукнет и все кредиты выплатятся (еще и дожить надо!)

Вот и я к тому же..

[Maury]

Покупка квартиры (дома) - не самоцель.
И в сьемном, и в своем жилье - есть свои плюсы и минусы.
Надо все в целом рассматривать. Я Печкина прекрасно понимаю.
Вся дискуссия сведется к банальному: лучше быть богатым, но здоровым...

[Печкин]

Я предвижу аргумент, что надо что-то оставить детям. Тут два возражения:
- дети скорее всего все равно продадут (если детей несколько, то продадут однозначно, т.к. нужно поделить, если один, то ему тупо не хватит оплатить налог на наследство);
- если я, эмигрант с нуля, сумел купить, то дети, граждане страны, и подавно сумеют.

[lipa-lipa]

допустим вы снимаете за 1000 евро:
--за год вы заплатитите 1000*12 = 12000
--за 10 лет 12000*10 = 120000
--за 20 лет 240000
--за 30 лет 360000
Эти деньги к вам никак не вернуться.
Если вы собственник: допустим у вас вся сумма была -- вы их не платите.
Если вы собственник ипотечник: большая часть выплаченных денег за жилье -- ваш капитал.
При продаже квартиры вы можете их получить обратно.
360 тыс -- на фоне 10% нотариуса, ремонта фасада, налога собственника более привлекательны

Дальше уже арифметика ваша, как и что и на сколько. Покупать на короткие сроки не выгодно из-за налога нотариуса

[sonnisse]

lipa-lipa, эти все подсчеты хороши, когда не берёшь кредит на покупку жилья. Но в таких случаях вопрос о выгоде и не поднимается. А если подсчитать проценты банку и возможные потери при перепродаже жилья ( ситуации разные бывают, даже при стабильной работе с хорошей зарплатой), то все не так очевидно выходит. Тут такое множество нюансов, что просчитывать вообще смысла нет, тем более так, как просчитали Вы. Это как раз очень распространённая ошибка. Например, 1000 евро в месяц- это около 180 000 евро кредита. Через 10 лет Вы погасите не 120000, а где-то около 40 000. Цена на дом может упасть, и продадите Вы его к тому моменту не за 180, а за 100, например. Останется 40 000, которые придётся отдать банку. Страховки страховками, а тут ещё и судиться с банком, может, придётся, чтобы доказать свою правоту, если нет свободных 40 000. Это же типичные ловушки, в которые очень многие попадают. А необходимость продажи может возникнуть не через 10 лет, а через 3-4 года. Тогда вообще огромные потери будут, если только это не какое-то эксклюзивное жильё, которое всегда будет котироваться.

[Ptu]

А необходимость продажи может возникнуть не через 10 лет, а через 3-4 года.

Вот это и надо просчитывать. Если есть риск продавать через 3- 5 лет, то я лично точно не стала бы покупать. А дождалась бы стабильной ситуации и купила бы через эти 3-5 лет. С чего и был начат разговор.
Конечно, бывают ситуации, которые невозможно просчитать. Ну так если вы хотите вообще подстраховаться на все 100% то лучше и не жить. Кто-то так и будет жить всю жизнь ожидая этих совершенно неожиданных ситуаций , которые меняют все планы. Которые, кстати, могут так и не случиться.

[lipa-lipa]

lipa-lipa,А если подсчитать проценты банку и возможные потери при перепродаже жилья

Например, 1000 евро в месяц- это около 180 000 евро кредита. Через 10 лет Вы погасите не 120000, а где-то около 40 000.

Цена на дом может упасть, и продадите Вы его к тому моменту не за 180, а за 100, например.

Проценты сейчас не зверские, на 20 лет 180 тыс под 1.6 можно взять (в месяц меньше 1000 евро выплата будет вместе со страховкой):
37652 - стоимость кредита
7200 - стоимость страховки

Сейчас есть кредиты, которые можно не погашая переносить на другое жилье.Например осталось вам платить еще 10 лет, а вы берете продаете первое, покупаете побольше и переносите свой кредит на новое жилье. А если оно выросло в цене и все что вы получили за первое -- вносите как деньги.

[Rett]

double

[Rett]

Сейчас есть кредиты, которые можно не погашая переносить на другое жилье.Например осталось вам платить еще 10 лет, а вы берете продаете первое, покупаете побольше и переносите свой кредит на новое жилье. А если оно выросло в цене и все что вы получили за первое -- вносите как деньги.

Вот это я совсем не понимаю: зачем продавать, чтобы покупать? а нельзя купить новое, не продавая то, что уже есть?
Свое первое жилье в Бельгии я купила из-за страха остаться без сьемного жилья на старости лет. Продолжала жить в сьемном, свое сдавала. Затем купила дом, кредит взят в том же банке без проблем. Новый кредит обеспечен предыдущей квартирой, за которую мне еще платить 12 лет. Сейчас банк готов мне дать кредит на покупку квартиры в Москве ! Я пока не вижу особой перспективы в этой покупке, но банк, похоже, заинтересован.

[Печкин]

Вот это я совсем не понимаю: зачем продавать, чтобы покупать? а нельзя купить новое, не продавая то, что уже есть?

Если есть на что, то конечно можно... вопрос только в том, откуда взять дровишки

[Rucya]

Нужно учитывать состав семьи. Всегда намного сложнее менять место жительство, имея детей и место работы, где нужно присутствовать обязательно несколько раз в неделю или ежедневно. Поэтому необязательно будет необходимость проживать в центре города. Мало того в центр города входит несколько округов ( порой частично).
Нет единого расчета для всех. В каждом отдельном случае все будет
по- разному.

[Koshechka]

Всю тему не осилила : надо бежать в школу. Мы купили, т к выплаты по кредиту получались равны цене съема:
Квартира в Париже 1% patronale 85 м2 - 1400€, то же самое за кредит за дом в Парижском регионе (кредит на 20 лет). Ну с ребенком лучше жить в доме.

[Ptu]

По поводу боязни, что жилье обесценится. Нужно этого бояться только в двух случаях - если вы планируете просто продать и больше не покупать жилье взамен.
И во втором случае - если обесценилось тольк ВАШЕ жилье, то есть вы изначально покупали неликвид рынка и по завышенной цене, а потом приходится продавать по реальной из за отсутствия на него спроса по желаемой цене. В этом случае весь рынок не теряет цену, а то и даже дорожает, а дешевеет только ваше конкретное жилье. И только потому, что вы его купили по явно завышенной цене.

А вот в ситуации, когда вы продаете а потом покупаете бОльшее или более качественное жилье - вы тольео выигрываете. Ситуация последних 10 лет : 10 лет назад цены были на своем пике. Потом пошло снижение, И года 3- 5 назад цены на недвижимость достигли своего минимума.
Да, при продаже вы теряете. Но при последующей покупке бОльшего жилья вы выигрываете больше, чем теряете при продаже меньшего. И во вторых кредиты оооооочень дешевы, по сравнению со стоимостью кредита в 2006 - 2007 годах - просто бесплатны. Тоже выигрыш.
Так что получается "тогда раки были большие. Но по 5 рублей. А сейчас маленькие , но по 3 рубля".

[Mango-Mango]

А вот в ситуации, когда вы продаете а потом покупаете бОльшее или более качественное жилье - вы тольео выигрываете. Ситуация последних 10 лет : 10 лет назад цены были на своем пике. Потом пошло снижение, И года 3- 5 назад цены на недвижимость достигли своего минимума.

Кстати, да. И на рынке жилья обычно спады чередуются с подъемами. Рано или поздно Если не какой-то уж совсем неликвид.

[Ros]

Такие цифры тут приводят в плане жилья. Ужос ужос. Никто на не самые выгодные районы даже не смотрит. А выгодней купить квартиру в пригороде в плохом районе. За 80 тыс евро. И сдавать её за 1100 вместе с шаржами. Тут я так поняла такие варианты даже никто не рассматривает. Только квартиры за 300 тыс и цена сдачи 1000. Какой тогда интерес?

[Печкин]

Такие цифры тут приводят в плане жилья. Ужос ужос. Никто на не самые выгодные районы даже не смотрит. А выгодней купить квартиру в пригороде в плохом районе. За 80 тыс евро. И сдавать её за 1100 вместе с шаржами. Тут я так поняла такие варианты даже никто не рассматривает.

Так это нереальный вариант. Квартиру за 80 тыс вы никак за 1100 с шаржами не сдадите

[Ros]

Так это нереальный вариант. Квартиру за 80 тыс вы никак за 1100 с шаржами не сдадите

я сдала. У подруги 2 таких. Тоже сдала

[EHOT]

Основная разница в том, что при съёме есть возможность быстро что-то поменять. Поменялась работа - переехал ближе, родился ребёнок - снял побольше. Покупка подразумевает инвестицию на несколько лет (лет на 7-10) иначе вы либо в проигрыше из-за нотариуса выходит дороже, да и вообще каждые два три года продавать покупать слишком много мороки. Либо вы мучаетесь проживая в неудобных условиях.

[Печкин]

Не знаю, кто и где такое снимет...

[Ros]

Печкин, ну конечно, ещё надо вложить в мебель и ремонт, но это быстро окупается

[Irisse]

В этой теме часто представляется, что съемная квартира это обязательно что-то супер где-нибудь в Париже, с супер ремонтом, новой кухней, джакузи п.т. Ну а если вдруг этого нет, то можно сказать фи ибо таких квартир со всем вышеперечисленным ну кругом навалом и собственники только и бегают за потенциальным квартиросъемщиком... Реальность это может быть ванная, в которой делался ремонт в последний раз в 80 тых годах, темно зеленый линолиум, обои в цветочек и т.п. И собственник не добрый дядя, который все заменит по первому свисту ибо ему это не надо.. Каждая ситуация уникальна.

[Печкин]

Все, что я хочу сказать, это следующее: на моей теперешней сьемной квартире (которую я купить не могу) я здесь и прям ща имею качество жизни, которое я не мог бы иметь в той квартире, которую мне по средствам купить в данный момент.

[Veronique]

+ к мнению Печкина.
Речь о Париже.