Допросы в банках

[EHOT]

И у нас открываи сколько хочешь и особо никто не названивает, если все хорошо.

[Irbis]

В случае, если я решу поменять банк, какова будет комиссия за перевод, может кто в курсе?

Скорее всего надо будет заплатить за закрытие счета. Сумма зависит от банка. Возможно новый банк возьмет часть этих расходов.

[Кландестанчик]

Когда-то закрывал счет в SG, совершенно бесплатно, правда было давно, лет 7 назад.

Насчет подозрений, и проверок всяких.... вот пример из жизни: у знакомого собственное предприятие, но он из-за проблем в прошлом не имеет права на чековую книжку... только на карту. Так он постоянно наличкои оперирует. У него там есть ограничение, если не ошибаюсь то 5000 евро в сутки, так он каждыи день 5000 и снимает :-)))) ... все давно привыкли и никто вопросов не задает, он каждыи день как на работу ходит в банк за наличкой.... и налоговая от етого к нему не приходит чаще, чем обычно... банк - SG .... причем деньги то с "проффесионального" счета.

[pronashko]

улыбка моего conseiller, такое впечатление, что она - жертва неудачной подтяжки лица

у нас есть такая же!

[EHOT]

так он каждыи день 5000 и снимает

Когда деньги снимаются со счета, то подозрении в отмывании нет... хотя могут быть другие подеозрения...

[Кландестанчик]

Когда деньги снимаются со счета, то подозрении в отмывании нет... хотя могут быть другие подеозрения...

Ну, может "отмывание" - ето не то слово....
Очень распостранена одна простая схема извлечения наличных средств из предприятий их руководителями.
Существуют фирмы, которые етим занимаются.
Знаю лично несколько.

Например, Вы имеете предприятие, и хотите снять с проффесионального счета денег "для себя".
По идее Вам нужно удокументировать ето либо как зарплату, либо каким-то подобным образом, не будем вдаваться в детали.
В таком случае придется заплатить налоги и т.д., и т.п. ....
НО !
Ваше предприятие может иметь расходы, и чем больш етих рашодов, тем естественно налоги меньше в итоге, да и с расходов можно потом еще и TVA отбить ;-)
ТАк вот, есть предприятия, которые могут помочь в етом деле.
Вы перечисляете деньги им на счет, они Вам выставляют оффициальную фактуру за выполненные какие-либо услуги...
Вы с етих денег возвращаете TVA себе по итогу.
Они Вам возвращают Ваши денги наличкой, оставляя себе комиссионные (обычно 10%).
В результате Вы уменьшили свои личные налоги, налоги с предприятия, и имеете наличку, которая обошлась Вам в 10% от суммы.

И ето происходит сплошь и рядом.
Причем зачастую на довольно крупные суммы.

Отмывание - не отмывание, конечно, деньги ведь "чистые" были изначально, но все же....

[EHOT]

Обычно такие схемы заканчиваются тюрьмои, называется détournement de fonds et abus de biens sociaux. Находится в ведении droit pénal во Франции. В интернете довольно много информации на эту тему - можно почитать.

[Дмитрий]

в любом случае должны быть веские причины для закрытия счета в одностороннем порядке.

Если банк вас подозревает в отмывании денег, то это достаточно веская причина.

Неужели только по подозрению, без доказательств, могут закрыть?

Есть достаточно обширныи список стран, жители которых стоят на особом контроле. Все страны бывшего СССР (кроме прибалтики) в него входят.

Это точно, меня в Люксембурге 2 дня проверяли, прежде чем открыть счёт.

[Кландестанчик]

Обычно такие схемы заканчиваются тюрьмои, называется détournement de fonds et abus de biens sociaux. Находится в ведении droit pénal во Франции. В интернете довольно много информации на эту тему - можно почитать.

Вот как раз нет.... ето в фильмах ето ОБЫЧНО тюрьмой заканчивается... в реальной жизни все несколько иначе.
Скажем так, в IDF среди PME в строительной сфере, практически все прибегают в той или иной мере к ""détournement de fonds et abus de biens sociaux"", иначе невозможно получить рентабильность достаточную в условиях жесткой конкуренции.
Да что там PME, вон даже Bouygues так химичит, что надо быть слепым, чтоб етого не увидеть.
Все прекрасно обо всем знают и все понимают, только делается вид, что все нормально.
Bouygues имеет например тенденцию открывать регулярно кучу мелких предприятий, отдавать етим предприятиям отделочные работы в домах, которые они строят, а после окончания стройки ети мелкие фирмочки закрывать.
Почему и зачем ?
А затем, что делают отделку плохо, попросту с грубым нарушением норм.
Цель = наименьшими затратами и в кратчайшие сроки срубить денег.
А когда потом клиенты требуют переделать, ибо на все работы есть гарантийныи срок, то Bouygues не причем, они чистые, а "бракоделов" уже нет в природе... нет, ну страховка то выплатит... но сам факт.
Знаю ето не по наслышке, я же в строительстве работаю, были кокретные случаи... страховые компании тоже ето знают, обсуждали мы ето с ними...

Примеров можно приводить очень много, да наверное не стоит... Вы же предпочитаете делать вид, что все бандиты в тюрьмах, и мы жицвем в идеальном обществе... я Вашу позицию помню еще по обсуждениям малолеток, которые когда-то автомобили жгли на улицах.... кстати, позволю напомнить, что я был прав тогда все же... ;-) сейчас ето подтвердилось по прошествии времени :-)

Удачи Вам !
И пусть жизнь будет лучше, я тоже ЗА ето.

[EHOT]

Каждыи должен решать сам стоит или нет нарушать законы... Даже если подоити к вопросу будучи уверенным, что Буиг химичит, но руководство Буига не посадили, то это не означает, что и вас не посадят.


Теперь про Буиг. Проработав в обшеи сложности около 4 лет на строике (от Conducteur de travaux до Directeur de travaux gros œuvres et corps d’état secondaires) и в отделе ГИПа (в Буиге и в Спи Батиньоль) и имея примерно 90% бывших одногрупников в строительстве, могу сказать, что такого в строительстве нет. Тенденция в Буиге всегда была нанимать маленькие фирмочки, жать из них все соки, неплатить им как можно дольше, а когда они разоряются их покупать.
За брак в отделочных работах перед клиентом во Франции несет генеральныи подрядчик (то есть сам Буиг). Если отделка делается с браком, то зачастую от того, что сам генеральныи подрядчик стены криво залил, и суббодрядчик вынужден на кривые стену квадратную плитку лепить, так как генеральныи подрядчик ему платит деньги и просит особо не возникать с качеством сделаннои до него работы. Так что мое мнение: вы пишете глупости.

Вашу позицию по малолеткам не помню и думаю, что обсуждать ее здесь нет смысла.

[Droopy]

Банки также спрашивают документы, т.к. им грозят проблемы, если вдруг у них на счёте обнаружатся нелегальные деньги.

А надо ли на эти документы, если они из другого государства, ставить апостиль, или же достаточно просто перевести у присяжного переводчика и всё?

[abris]

Кто - нибудь знает, обязана ли я это делать? Если да, то чем мне грозит непредоставление таких доказательств? Могут ли закрыть счет в одностороннем порядке? Заранее спасибо!

Бумаги, доказывающие легальность происхождения денег, надо иметь обязательно.
Если банк сообщит о своих подозрениях (это, как Вам уже сказали, он обязан делать), то Вам грозит не просто закрытие счета, а проверка налоговой полиции (есть специальное подразделение - Tracfin)
Видела как-то объявление в одном автосервисе, что о суммах более 2000 евро, заплаченных наличнкой за ремонтные работы, они будут сообщать в этот самый tracfin.
Boulogne Вам рассказала, что ее попросили покинуть банк, и это не единичный случай. Так что, если банковским работникам не понравятся ваши денежные переводы без необходимых бумаг, они запросто могут от вас избавиться - от греха подальше.

[Дмитрий]

А надо ли на эти документы, если они из другого государства, ставить апостиль, или же достаточно просто перевести у присяжного переводчика и всё?

Смотря из какой страны документы. Это надо непосредственно в банке спрашивать.

[t_dinara]

А надо ли на эти документы, если они из другого государства, ставить апостиль, или же достаточно просто перевести у присяжного переводчика и всё?

У меня была просто справка на фирменном банке на русском и английском языке из моего банка о наличии денежных средств на счете. Я её для посольства готовила. Хорошо, что с собой взяла, вот и пригодилась. Думаю, что апостиль не нужен. Мне кажется, что на такого рода документы вообще апостиль не ставят (?)
Надо бы задать вопрос менеджеру счета, простите, а за чей счет вообще будет осуществляться пересылка и перевод тех самых подтверждающих документов? Буду действовать по принципу - вам надо, вы и переводите.

Кстати, получила секретный код от своей carte bleue только сегодня, через три недели после получения карты. Вот вам и сервис.

[t_dinara]

Бумаги, доказывающие легальность происхождения денег, надо иметь обязательно.
Если банк сообщит о своих подозрениях (это, как Вам уже сказали, он обязан делать), то Вам грозит не просто закрытие счета, а проверка налоговой полиции (есть специальное подразделение - Tracfin)
Видела как-то объявление в одном автосервисе, что о суммах более 2000 евро, заплаченных наличнкой за ремонтные работы, они будут сообщать в этот самый tracfin.
Boulogne Вам рассказала, что ее попросили покинуть банк, и это не единичный случай. Так что, если банковским работникам не понравятся ваши денежные переводы без необходимых бумаг, они запросто могут от вас избавиться - от греха подальше.

Прям как в той сказке, чем дальше - тем страшнее
На самом деле, не думала, что все настолько серьезно. Но даже в случае проверки со стороны налоговой, привлечь меня к уголовной ответственности будет сложнее, чем гражданина Франции. По крайней мере, очень на это надеюсь.

[cruella]

была у меня неприятная ситуация с ВNP года два назад, продала я квартиру в россии и деньги оттуда переводила на свой счет, перед поездкой предупредила мою банкиршу, в россии открыла счет как иностранный гражданин( с французским паспортом, это чтоб налог не платить) и деньги ушли на мой счет BNP, ушли, да не пришли, неделя нет, две нет, в россии делаю расследование, подключаю все знакомства банковские, все уверяют что деньги в моем банке, захожу на мой счет ( по интернету) денег нет,дозвониться невозможно, ( август месяц) , делаю генеральную на маму( чтоб она могла в случае чего распоряжаться моим счетом) и лечу домой, иду в банк, а моя банкирша мне выдает что деньги пришли, они со мной связались по телефону, меня нет, сумма большая!!!( 30 тыс) ( или типа они выходит за какие то лимиты) и они мне на счет не перечислили а задержали на спец счету неделю, потом отправили обратно, в итоге деньги вернулись в россию, мама их снова перевела во францию, после моей ругани с банком второй раз за перевод не взяли, я похудела на 5 кг, как только деньги получила, сняла все и открыла счет в другом банке
правда для зачисления денег на счет мне пришлось показать договор продажи моей квартиры, они сделали копию, ни перевода ни апостиля не спросили, сказали если нужно , то они и переведут

[t_dinara]

Спасибо всем за советы!
Дело принимает весьма неприятный оборот! Утром мой менеджер счета оставила мне сообщение на автоответчике, что просит зайти меня в очередной раз. Но я то уже - птица стреляная, как говорится Перезваниваю, говорю, что никак не могу приехать, нахожусь в Париже, очень занята и вообще, не могла бы я узнать в чем дело. Тетка начинает ломаться, как тульский пряник, мол, не телефонный разговор и т.д. Я начинаю вскипать, говорю, что не могу ездить к ней по всяким пустякам и вообще не приеду, пока не узнаю, в чем дело.
В общем, теперь с меня требуют справку с апостилем (!) о том, что я не привлекалась у себя на Родине в уголовной ответственности, в том числе и за финансовые преступления!!!!!
После консультаций с местными, перезвонила в банк, сказала, что буду разговаривать ТОЛЬКО с директором филиала, ТОЛЬКО со своим адвокатом. Адвоката, естественно, никакого нет, так, знакомый один есть, работает в коллегии адвокатов, говорит, что может сходить со мной за компанию.
Мне пока не ответили, сказали что перезвонят как только это будет возможно. В общем, сижу в полном неведении... Думаю, сейчас чемодан паковать или подождать?

[Кландестанчик]

t_dinara, бред какой-то... они вообще обалдели в етих банках....

[t_dinara]

t_dinara, бред какой-то... они вообще обалдели в етих банках....

Мда, Банк- одно государство, Префектура - другое государство. Причем французские законы в них не всегда действуют или распространяются весьма выборочно

[Jurmala]

Вообще-то такое происходит не только во Франции- это не чисто французские требования. И это не работники банка обалдели и даже не французское правительство, это другие компетентные органы требуют выполнения данных требований. В принципе, если у человека деньги добыты легальным путем, он всегда это сможет доказать- трагедии нет. я просто много лет проработала в банках в стране, где деньги в свое время ой как отмывались- отмывание налога на добавленную стоимость-это просто детский лепет... Рассказывать никогда не буду из соображений этики, да и оно мне надо- неизвестно кто прочитает. Хочу сказать одно- правильно делают, что проверяют, очень поддерживаю.

[Кландестанчик]

Jurmala, так на самом деле проверяют мало и плохо, а то, о чем мы пишем в етой ветке, ето не проверки на самом деле, а банальный выпендреж, простите, банковских работников некоторых агенств.
Если бы они проверяли там, где надо, и кого надо, а они просто цепляются к людям, не более.
Многие законы есть, но все прекрасно понимают, что на деле их нетсмысла использовать.
Например во Франции по закону, если в кармане у меня нашли гашиш, я рискую тюрьмой до 4 лет, а на деле пол Парижа курит, причем зачастую на улице перед носом у полиции, гадшиш продается напротив комиссариатов, даже по телевизору уже не считается зазорным признать известным людям, что они его курят....
Так и с банками, возможности прицепиться есть, но не все их используют.

[abris]

В общем, теперь с меня требуют справку с апостилем (!) о том, что я не привлекалась у себя на Родине в уголовной ответственности, в том числе и за финансовые преступления!!!!!

Mда.... у вас даже страшнее получается, чем в наших рассказах.
А разве банки имеют права требовать такую справку? Обычно ее просят в мэрии, когда люди жениться собираются.
Но банк! Никогда такого не слышала. Видать, действительно, думают, что Казахстан - это точно Афганистан с Пакистаном вместе взятые

[Кландестанчик]

Кстати, мне показалось, что есть такай закономерность : чем дальше от столицы банк, тем сильнее придираются.
Имея счет в 16 париже, было все отлично, сами они мне советовали, как избежать проблем, а попробывал в провинции под Лионом открыть счет, так вообще начали носом крутить, пришлось у них на глазах позвонить в центральное Парижское агентсво их банка и пожалосться... сразу все уладилось, но с какими гримасами... счет все равно не открыл в итоге, ибо не хотел проблем потом....
Просто получется обыкновенная примитивная пирамида социального уважения, когда работники банка считают себя на голову выше клиента в социальной лестнице, начинается выпендреж, перед инсотранцами еще легче, а когда перед ними человек, как им кажется, более влиятельныи и знающии, все наоборот, ходят на задних лапках, и в тех местах, где таких клиентов много, работники банка привыкают нормально себя вести.
Ето мое личное наблюдение, субьективное ,естественно.

[t_dinara]

[QUOTE=Jurmala] В принципе, если у человека деньги добыты легальным путем, он всегда это сможет доказать- трагедии нет. Хочу сказать одно- правильно делают, что проверяют, очень поддерживаю.[/QUOTE

Jurmala, учитывая Ваш опыт работы в банках, не могли бы Вы мне подсказать, каким еще образом я могу доказать легальность происхождения денег? Разве справки из моего банка не достаточно? Так завтра они вообще потребуют справки о зарплате за все время моей трудовой деятельности, и это тоже будет правильно?

[Mylen]

cruella, прочитав Ваше сообщение еще раз убеждаюсь, как хорошо, что я не связалась с банком в переводе денег! У меня тоже ситуация с продажей кв-ры: мама на родине продала кв-ру по безналу, деньги поделили , стал вопрос: как мне мою часть перевести, через банк всю сумму побоялась переводить, т.к. у меня совершенно нет желания этим пижонам объяснять, откуда деньги, всякие там бумажки предъявлять, оправдываться да еще и налоги платить,причем за свое кровное, я не бизнесменша и тут раз в жизни мне достался маленький кусочек наследства, представила сразу: налетят как коршуны! Не проблема предъявить договор купли-продажи, но не хочелось усложнять ситуацию, причем проценты за перевод как посчитала, так ого-го получается, вестерн юнионом дешевле. Вообщем решили так: мама и брат со своих счетов посылают мне каждый месяц перевод (раз в месяц частное лицо на Украине имеет право отправлять максим.перевод) по вестерн юнион, долго и нудно конечно будет, но другого выхода мы не нашли... Так как чтобы им перевести мне по банку на мой здесь счет, так этот перевод должен пройти аж через "4 руки" : их банк на Украине, 2 транзитных банка в Германии, да мой фр-кий здесь, и каждый " яблочко надкусит", и на мой счет уже "огрызочек" такой дойдет

[Кландестанчик]

t_dinara, извините на нескромныи вопрос, а что очень большие суммы денег ?
о каких порядках речь идет ?

[t_dinara]

Jurmala, так на самом деле проверяют мало и плохо, а то, о чем мы пишем в етой ветке, ето не проверки на самом деле, а банальный выпендреж, простите, банковских работников некоторых агенств.
Так и с банками, возможности прицепиться есть, но не все их используют.

Согласно, банальный выпендреж. Каждый суслик - агроном. Интересно, а какой смысл им цепляться... Вот этого я никак не пойму. Им бы клиентам новым радоваться. В данной ситуации я для себя вижу один возможный вариант - открывать счет в другом банке. Но где гарантия, что все не повторится?

[t_dinara]

t_dinara, извините на нескромныи вопрос, а что очень большие суммы денег ?
о каких порядках речь идет ?

сорок с лишним тысяч евро, немного по французским меркам. Я, кстати, тоже думала до этого продать квартиру и купить дом здесь на юге, хотя бы на время учебы, но, начитавшись сообщений, тут же расхотелось.
А то, не дай Бог, придется загорать в общей камере

[Mylen]

t_dinara, они с ума сошли в вашем банке что ли? Апостиль им и справку о несудимости? А за чей счет? Вы же им предъявили уже справку с вашего счета, что деньги легальные, если им так хочется, так пусть сами и делают запрос в посольство Казахстана во Франции на апостиль и запрашивают вашу справку о несудимости если им так хочется à leurs frais. Может вам лучше позвонить в центральный офис вашего банка, чтобы навести ясность?

[t_dinara]

cruella, прочитав Ваше сообщение еще раз убеждаюсь, как хорошо, что я не связалась с банком в переводе денег! У меня тоже ситуация с продажей кв-ры: мама на родине продала кв-ру по безналу, деньги поделили , стал вопрос: как мне мою часть перевести, через банк всю сумму побоялась переводить, т.к. у меня совершенно нет желания этим пижонам объяснять, откуда деньги, всякие там бумажки предъявлять, оправдываться да еще и налоги платить,причем за свое кровное, я не бизнесменша и тут раз в жизни мне достался маленький кусочек наследства, представила сразу: налетят как коршуны! Не проблема предъявить договор купли-продажи, но не хочелось усложнять ситуацию, причем проценты за перевод как посчитала, так ого-го получается, вестерн юнионом дешевле. Вообщем решили так: мама и брат со своих счетов посылают мне каждый месяц перевод (раз в месяц частное лицо на Украине имеет право отправлять максим.перевод) по вестерн юнион, долго и нудно конечно будет, но другого выхода мы не нашли... Так как чтобы им перевести мне по банку на мой здесь счет, так этот перевод должен пройти аж через "4 руки" : их банк на Украине, 2 транзитных банка в Германии, да мой фр-кий здесь, и каждый " яблочко надкусит", и на мой счет уже "огрызочек" такой дойдет

Mylen, до этого тоже рассматривала вариант с Вестерн Юнион, но у нас за этим ОЧЕНЬ пристально следят некоторые службы, не хочу упоминать всуе Мне в моем банке посоветовали с этим не связываться. То есть если налицо будет некоторая "систематичность" переводов по Вестерн Юнион, то будут проблемы у моих родственников, которые переводят мне деньги.