Наш акцент: стесняться или гордиться?

[Fee verte]

У меня есть акцент, и я его не то что бы стесняюсь, но он мне неприятен. По простой причине - моя первая профессия - переводчик, и я считаю что ХОРОШИЙ перводчик, кроме всех прочих достоинств, должен говорить без акцента. Один из моих коллег именно так и говорит. Мне бы очень хотелось говорить без акцента, но во Франции я живу еще недолго, надеюсь, когда нибудь так и будет.
Единственный минус отстутсвия акцента - в банках и страховых компаниях (и тп) тараторят, и ничегошеньки не понятно. (фоновых знаний не хватает, а объяснить не объяснят).

[leila K]

Кстати, у нас как-то принято считать, что в былые времена русские говорили по-французски лучше самих французов, а вот я прочла недавно мемуары про Льва Толстого, так вот там говорилось, что Лев Толстой - Сам Толстой! - говорил по-французски с "сильным, характерно русским акцентом".

Уж если сам Толстой, то куда уж нам, грешным...

ой я тоже недавно перечитывала "Война и мир" ,и столько много нашла неточностей

[maman N]

Почему надо его брать за "эталон" знатока фр. совершенно непонятно.

Но ведь он жил в таком обществе, где все представители его социальной прослойки говорили по-французски, что мы нередко находим в его произведениях, в том числе его отношение к этому...

[maman N]

и столько много нашла неточностей

Так вот именно, он пишет с насмешкой над этим обществом.

[leila K]

Так вот именно, он пишет с насмешкой над этим обществом.

ну тады ой

[upsik]

У меня есть знакомый, который родился и вырос в Швейцарии, родители испанцы,
и живет он Париже. Жаловался, что везде иностранец. Для швейцарцев он, ясно,
испанец, для французов - швейцарец (говорит со швейцарским акцентом),
а в Испании, естественно, француз, т.к. франкофон. Вот кому сложно!

По поводу вопросов: "quelle origine" не все так плохо. B Германии, помимо аналогичного вопроса, у иностранцев обычно спрашивают, сколько
они еще планирyют в Германии оставаться

[Jurmala]

Здравствуйте форумчане!
Как каждый из вас справляется с комплексом по поводу нашего, часто сильного, акцента?
Или у некоторых из вас его нет? Прекрасно! Тогда скажите, что вам помогает не стесняться этого, какой у вас персональний подход к этому вопросу?
Очень интересно узнать ваши мнения!
С уважением, Янина20

Вообще вопрос достаточно актуальный. Действительно, многие люди комплексуют, причем часто- совсем напрасно.
Что характерно, когда я была во Франции в 1993 меня спрашивали, как и Жоржика - Вы Швейцарка? -Нет. Бельгийка? - Нет. Удивлялись, что нет. С тех пор прошло много времени, я много лет вообще не говорила, не читала, не смотрела передач по французски. Язык сел.
И вот , приехав в Бургундию в 2005 году я сначала испытала шок от того, что почти не понимаю местных, ну и комплексы не заставили себя ждать.
Сейчас, 2.5 года спустя, я успела пожить в Бургундии, затем уехала почти на год на родину, затем, в мае этого года, вернулась. Вообщем, пришлось несколько раз переключаться- причем дома сразу на два языка. Сейчас , причем совсем недавно? я осознала, что я не только не стесняюсь своего французского, но я даже горжусь своими знаниями, которые мне удалось сохранить и приумножить.
Еще пару месяцев назад я извинялась перед французами за свой плохой французский, на что мне всегда был однозначный ответ- мы были бы счастливы, если бы могли говорить по-русски, как ты говоришь по- французски!
Еще один момент- видно что иностранка- сначала вяло начинают общаться, на что я очень уверенно начинаю говорить- и сразу появляется интерес и уважение.
У меня присутствует акцент и я до сих пор делаю ошибки, но мне это безразлично- так как не это важно. Про происхождение меня никто никогда не спрашивал, увы, ну кроме 1993 года...
И акцент и ошибки считаю теперь совершенно нормальным явлением.
я бы выбрала несколько путей избавления от комплекса.
1. Если вы знаете еще один иностранный язык- возможно хуже, но имели на нем опыт общения и при этом сильно не переживали- постаратесь вспомнить, как все происходило. Очень помогают ассоциации с поведением другом языке.
2. Попробуйте "пожаловаться" тем французам, которые совершенно нормально, без вопросов реагируют на Ваш французский- наверняка Вам сделают комплимент, а это очень ободряет.
3. Наконец- постараться просто представить, что французский Вас родной язык. Второй родной. То есть почувствовать себя в языке максимально комфортно, чтобы не было напряжения- какое напряжение, если это родной язык.
4. Попробовать поработать над фонетикой, если первые 3 пункта не помогают. На 100 процентов избавления никто не гарантирует, но улучшсения могут быть, если, конечно, Вам ето нужно- наверняка прекрасно говорите по-французски.
У каждого сво путь, но возможно мои советы помогут.

[Натуля]

[QUOTE=upsik]Б Германии, помимо аналогичного вопроса, у иностранцев обычно спрашивают, сколько
они еще планирыют в Германии оставаться
[QUOTE]

Правда? У меня еще не спрашивали...

[Натуля]

Как каждый из вас справляется с комплексом по поводу нашего, часто сильного, акцента?
Или у некоторых из вас его нет? Прекрасно! Тогда скажите, что вам помогает не стесняться этого, какой у вас персональний подход к этому вопросу?
Очень интересно узнать ваши мнения!

Лично я своего акцента не замечаю

[Nicois]

Так часто задают этот вопрос..Моему мужу поднадоело..Однажды были в ресторане и на вопрос официанта
Vous êtes de quelle origine?,муж не дал мне открыть рот и серьёзно выдал-Japon!
На что официант произнёс-Аааа. типа понял.

Тут в пору начинать новую тему, типа хорошо ли делают французы, когда бесконечно задают этот вопрос. И что они хотят этим сказать.

По моему, таким образом, они пытаются выразить своё почтение и заинтересованность. Но делают это глупо и штампованно, вызывая, тем самым, раздражение иностранцев, которым не доставляет удовольствия "восхищать" посторонних своим "орижином".

С уважением, Вадим.

[Varka]

Для меня акцент-- досадное недоразумение. Говорю я хорошо, понимаю еще лучше, зачем мне акцент? Ну не мне жаловаться, после года-то во Франции я и так говорю слишком хорошо. Это перфекционизм.
Принимают за немку или англичанку, других вариантов пока не было. За русскую никогда. Просто у меня нет типично русского акцента, я все-таки в Литве выросла и могу говорить по-литовски почти без акцента плюс английский отличный-- думаю, поэтому у меня французский со смесью акцентов.
Мечтаю, чтобы акцент этот провалился сквозь землю. Де кель орижин снится в страшных снах. В последний раз сказала: из Австралии. А то литюаньен д орижин рюсс кажется людям слишком сложным.

[Liliana]

Jurmala,

Спасибо за по-настоящему ценные советы!

И еще хочу сделать Вам комплимент : пишете всегда четко и по делу, слов впустую не тратите. Буду стараться на Вас равняться!

[lyonne]

Наконец- постараться просто представить, что французский Вас родной язык. Второй родной. То есть почувствовать себя в языке максимально комфортно, чтобы не было напряжения- какое напряжение, если это родной язык.

Jurmala, мне особенно понравился этот совет. На самом деле, когда мы в хорошей форме и чувствуем себя комфортно, то и на иностранном языке говорим лучше. Надо только уметь находить эту форму

[Jurmala]

Юрмала,

Спасибо за по-настоящему ценные советы!

И еще хочу сделать Вам комплимент : пишете всегда четко и по делу, слов впустую не тратите. Буду стараться на Вас равняться!

Liliana, спасибо. Я буду действительно рада, eсли мои советы помогут.

[Jurmala]

Юрмала, мне особенно понравился этот совет. На самом деле, когда мы в хорошей форме и чувствуем себя комфортно, то и на иностранном языке говорим лучше. Надо только уметь находить эту форму :чеесы:

На самом деле ко мне это пришло совсем не давно. Вроде простое решение, а пока у меня в голове уложилось.

Кстати, мне самой очень помогла одна форумчанка. Она просто умничка, прекрасно знает французский. Я ей очень благодарна.

[janvier]

Принимают за немку или англичанку, других вариантов пока не было. За русскую никогда.

Меня раньше все время спрашивали, не португалка ли я. Сейчас акцент поменьше стал, больше не спрашивают. В крайнем случае, интересуются, откуда такой приятный акцент . А что плохого в том, чтобы поинтересоваться? Это же признак заинтересованности в собеседнике, да и общая тема для разговора сразу находится. Всегда приятно поговорить про Россию.
Вообще, акцент - это очень удобно. Можно всегда самому спросить собеседника, откуда он, и он уж всяко не обидится. В любом магазине или учреждении после первого же посещения запоминают и в следующий раз радостно приветствуют. Если по глупости чего не понимаешь, всегда можно попросить объяснить еще раз, люди думают,что причина непонимания в языке, а не в голове

[mavie]

[QUOTE=Натуля][QUOTE=upsik]Б Германии, помимо аналогичного вопроса, у иностранцев обычно спрашивают, сколько
они еще планирыют в Германии оставаться

Правда? У меня еще не спрашивали...

У меня тоже. Спрашивают, давно ли в стране, если вообще что-нибудь спрашивают.
А акцент - дело естественное. Давно как-то читала, что нужно язык до определенного какого-то возраста выучить, детского, что-бы говорить без акцента. Позднее речевой аппарат не в состоянии перестроиться.
Так что нужно или просто забитьи гордиться, или перфекционировать, пардон, совершенствовать свою речь. Стеснение - в корне не правильный подход.

[le causaque]

Что плохого в акценте? Вспомните, в советские времена прибалтийский акцент был гарантией успеха. А Пьеха, которая своей популярностью во многом обязана именно акценту.
Акцент немного отстраняет вас от окружающих, но и выделяет из общей массы. А если акцент приятный, то и вызывает расположение.
Мне как то сказали, что по-английски я говорю с французским акцентом. Признаюсь, я был польщен. Что может быть лучше!

[Nathaniel]

Мне как то сказали, что по-английски я говорю с французским акцентом. Признаюсь, я был польщен. Что может быть лучше!

Говорить по-английски с английским акцентом У меня вот ситуация та же, а осчусчения по её поводу прямо противоположные. Верните мне мой замечательный британский спецшкольный акцент!

[Varka]

Верните мне мой замечательный британский спецшкольный акцент!

И мне!
А французы по-английски ужасно говорят, уши вянут.

[Mylen]

Я акцента своего не стесняюсь, больше стесняюсь ошибок в предложениях, но меня муж (когда мы дома) всегда исправляет, если что не так, раньше чаше корректировал, а сейчас редко, т.к. ошибок меньше. Первый год моего переезда сюда я работала в ресторане, так многие клиенты интересовались, откуда приятный акцент, чувствовалась симпатия и интерес. Принимали в основном за польку (почти угадывали, т.к. я украинка) или за итальянку.
Да, поначалу, меня это так смешило, многие знакомые и члены семьи разговаривали со мной на langue de bébés, медленно так, с расстановкой каждое слово , думали что я плохо понимаю

[Droopy]

По поводу вопросов: "quelle origine" не все так плохо. B Германии, помимо аналогичного вопроса, у иностранцев обычно спрашивают, сколько они еще планирyют в Германии оставаться

У нас с подругой был похожий случай, мы зашли в магазин, ясное дело говорили на русском. Подруга спрашивала, я переводила продавцу и наоборот. Потом они вежливо поинтересовались, мол, вы, дамы, здесь в отпуске? На что я ответила, что мадам - да ( я про подругу ), а я тут живу. У продавщиц лица вытянулись, ну не понравился им этот факт, а потом одна на кассе процедила "vous parler très bien français", причём, проконстатировала она это как-то недобро. Я не стала подруге переводить, она была очень довольна покупками, но сама в этот магазин больше не хожу.

[le causaque]

потом одна на кассе процедила "vous parler très bien français", причём, проконстатировала она это как-то недобро.

По-моему, французам наоборот, нравится, когда иностранцы хорошо говорят по-французски.

[Ros]

А я как-то слышала в поезде девочку , которая говорила по телефону сначала на французском, потом на английском. АБСОЛЮТНО БЕЗ АКЦЕНТА! У нас с мужем рты открылись. На английском она говорила с британским акцентом. Так у нее даже голос менялся с перехода с одного языка на другой. Абсолютный билингв! Ах, завидую

[Droopy]

le causaque, нравиться-то нравится, да не всем, видимо.

Ros, так подобное случается часто, например, когда русско-французские детки говорят по-русски, в потом переходят на французский. Тоже очень интересно получается.

[Maury]

Меня спрашивают - vous etes d'origine Russe? Я говорю - Je ne suis pas d'origine, je suis Russe! На этом все вопросы снимаются.

Аналогично. И jamais проблем не было. Ни с акцентом, ни с ошибками
А на фразу vous parler très bien français отвечаю: Je ne parle pas Français du tout, Je m’exprime.
А вообще-то, проблема надуманная.

[Droopy]

А на фразу vous parler très bien français отвечаю: Je ne parle pas Français du tout, Je m’exprime.

[Ros]

[
Ros, так подобное случается часто, например, когда русско-французские детки говорят по-русски, в потом переходят на французский. Тоже очень интересно получается.

Да, но меня все еще это поражает...
Еще у нас в группе на курсах при Сорбоне была девочка с Чили. Д орижин китай. Ее родными языками были испанский и китайский, в совершенстве владела английским, так как училась в США лет 8. Наши американцы в группе говорли , что английский у нее без акцента. Когда я восторженно ей сказала:" как здорово, ты знаешь 4 языка!" Она меня поправила:"3 , а не 4". И объяснила что французский не в счет. Как это не в счет!!! Она на нем свободно изъяснялась. А вот ей он был не в счет... Тогда у меня только русский в счет

[osen]

У продавщиц лица вытянулись, ну не понравился им этот факт, а потом одна на кассе процедила "воус парлер трèс биен франçаис"

С ошибками дамы говорят: вы же не скажете "Vous parlez très bien russe"? Вы скажете: "Vous parlez très bien LE russe ".Точно также нельзя сказать "Vous parlez très bien français", mais " LE français".
Kонечно, если отталкиваться от словесного запаса дам из деревни, можно разного наслушаться. Чего не советую изучающим язык.

[варежка]

Kонечно, если отталкиваться от словесного запаса дам из деревни, можно разного наслушаться. Чего не советую изучающим язык.

А как это реально осушествить, живя во французкой деревне? Начиная изучать фр. с нуля и ,в оснавном, на слух. Меня всегда умиляют этот совет, не слушать неграмотных французов. Как "начинающему" определить "грамотность" француза?