Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[Svet]

elfine,
Я, мне кажется, не переходила на личности. И мне действительно непонятно, куда вели ваши теоретические рассуждения. В общем, как я поняла, никакой конкретной цели они не преследовали. Вопрос снимается.

[elfine]

elfine,
Я, мне кажется, не переходила на личности. И мне действительно непонятно, куда вели ваши теоретические рассуждения. В общем, как я поняла, никакой конкретной цели они не преследовали. Вопрос снимается.

Если бы не Ваше появление, рассуждения с упоминанием именно этой страны остановились бы на том самом первом моём ответе Никуда они не вели, просто выясняли с Le causaque общую суть французских законов об убежище. Вполне в рамках этой темы.

[Livi]

Посмотрела сегодня сюжет по "Голос Америки" о высылке нелегальных эмигрантов из США.
Семья. Муж мексиканец, приехал нелегально в США 10 лет назад (упустила момент какой у него был статус), жена - приехала из Эквадора. Женаты 8 лет, имеют 3 детей. Дети - граждане США. Был свой бизнес. Мужа выслали без права въезда в страну, жена продает дом и уезжает к нему в Мексику, потому что не хочет оставлять детей без отца. Будет приезжать в США лечить своего ребенка, так как у него проблемы с сердцем.
Вот такой исход. После 10 лет проживания и ведения бизнеса ...

[Dacha]

Этот пример с алжирцами где-то обсуждался в статьях или ещё каких-то источниках? Выходит, что иммиграционные службы могут игнорировать свои тексты? Они в письменном виде отвечали, что защищают только тех, кто пострадал от государства?

Были репортажи на французском тв, где представители правозащитных организаций это объясняли. Недавно слышала также об одном конголезце, которого выслали на родину, несмотря на то, что он говорил, что его жизни угрожает опасность от вооруженных бандитов. Три месяца спустя его убили.

Иммиграционные службы не игнорируют тексты, а интерпретируют их. И интерпретируют доказательства и доводы просителей.

Кажется, в письменном виде и отвечали. Можно поискать примеры на сайтах правозащитников.

la protection qu'accorde un État d'accueil à un étranger qui ne peut, contre la persécution, bénéficier de celle des autorités de son pays d'origine » [

То есть, если ОФПРА считает, что власти защитят данного просителя у него на родине, в убежище откажут. Никакого невыполнения текстов тут нет. Например, если женщина из России говорит, что ей угрожали чеченские боевики, ОФПРА скажет, что российские власти достаточно хорошо защищают свое население от боевиков -- бомбили их, зачистки производят, Грозный снесли с лица земли. То, что при этом люди оказались между молотом и наковальней, иммиграционные службы не волнует, так какформально эти службы правы.

[Dacha]

Dans ces conditions, le demandeur n’a pas mis en évidence un refus ou défaut concret et effectif de protection, rapporté à sa situation personnelle.

Это отсюда

Решение люксембургского суда, но должны быть и французские аналогичные, ибо формулировки такие.

[elfine]

То есть, если ОФПРА считает, что власти защитят данного просителя у него на родине, в убежище откажут. Никакого невыполнения текстов тут нет. Например, если женщина из России говорит, что ей угрожали чеченские боевики, ОФПРА скажет, что российские власти достаточно хорошо защищают свое население от боевиков -- бомбили их, зачистки производят, Грозный снесли с лица земли. То, что при этом люди оказались между молотом и наковальней, иммиграционные службы не волнует, так как формально эти службы правы.

То есть легальный статус получит не тот, кто рискует быть убитым в любой момент, а тот, кто лучше докажет, что власти его не защитили или, пуще того, преследовали. Кто больше доказательств соберёт ещё до отъезда. Вопрос я задала, потому что зная случаи недавних положительных ответов тем, кто никакой опасности не подвергался (без осуждения констатирую, это их дело), я была почти уверена, что для таких, как этот конголезец, положительный ответ гарантирован. К тому же знала похожие примеры с более счастливым концом. Создалось впечатление, что от одного случая к другому политика иммиграционных служб непредсказуема и переменчива.

[cable]

2. в няньки лучше брать какую-нибудь тётеньку с Маврикия (разумеется, легально), а русскому языку папа детишек и сам научит.

А ещё лучше - с Мариуполя (разумеется, легально)

[cable]

Я не понял Вашей мысли. Каким оно Вам представляется? И каким, по-Вашему, должно быть?

Не прибедняйтесь, пожалуйста, там всё было прозрачно для эмигрантов любой степени ассимиляции.
Любой "нормальный" народ ОДНОЗНАЧНО понимает "об отношении своих к своим же", иначе его часы, по историческим меркам, сочтены.

[cable]

Именно.

Если бы родители вели себя как законопослушные люди, этой трагедии не случилось бы. А все прочее - от лукавого.

А недоказанность судом их незаконопослушного поведения и отсутствие документального подтверждения этого - это тоже от лукавого?
Они же вроде-бы были в процессе апелляций...

[cable]

Видимо, "русские за русских" подразумевает, что мы всем форумом должны были идти жечь машины в пригородах? И требовать повальной легализации русских нелегалов дабы подобные трагедии не повторялись.

Ой, как жалко, что вам это так и оказалось невидимым.

Печально, что всё-ещё силён синдром павлика морозова.

[SmileZ]

cable, То есть, русские - народ не нормальный, по вашему, так как отношение к своим понимают неверно?
Ну приведите пример, как мы должны были отнестись... ну вот вы лично, как отнеслись? Я вообще в таких случаях не понимаю, чего собственно требуют... Сочувствия? Так сочувствуем. Поддержки? А какой?

[Maury]

А недоказанность судом их незаконопослушного поведения и отсутствие документального подтверждения этого - это тоже от лукавого?
Они же вроде-бы были в процессе апелляций...

Ну зачем вы так? Вроде - не вроде...
Вы же недавно ратовали за точность.
Если забыли ситуацию, прочитайте газеты или пeреводы статей предоставленные Борисом.
Ведь извесно же, что "мальчик пытался спуститься с балкона вслед за отцом, чтобы избежать встречи с полицей, которая явилась с требованием, чтобы семья отреагировала на "повестку об аудиенции".
и "Отец, мать (присутствовавшая в момент случившегося) и сын в течение нескольких лет получили неоднократный отказ в просьбе о предоставлении им политического убежища и таким образом оказались в положении нелегалов".
Вот вам и ответы о законопослушности, и о лукавом.

[redannie]

Я вот единственного не поняла, ну скрылись бы отец с сыном, мать то ведь в квартире была, и ей бы пришлось держать ответ перед полицией. Кроме того, если бы их потом поймали, то было бы только хуже.

[Maury]

Печально, что всё-ещё силён синдром павлика морозова

Ну причем тут Паша Морозов?
Вы помните, чем он прославился? Так при чем он тут?

[Maury]

redannie,
Просто отец запаниковал. Врядли он о чем-либо думал в этот момент.

[SmileZ]

cable, Что мне оказалось (может, показалось все-таки, кстати? ) невидимым. Не поняла ни вашей реплики, ни при чем тут Павлик Морозов.

[Stomatolog]

Вы сами-то поняли, что написали? :еек: То ли мы с вами на разном русском языке говорим, то ли что, но лично мне смысл вашей фразы темен и неясен.

вообще то порой хочется не понимать не только, что сам пишу но и что пишут другие! однако еще не удавалось мне это сделать! а сообщение мое было с явным подтекстом, ничего страшного думаю нет в том что кто то не понял! вуаля

[SmileZ]

Stomatolog, Дык я не то, что подтекста, я текста то не поняла...
Поняла только, что вы очень стараетесь меня оскорбить или обидеть За что правда, тоже не понимаю. Наверно, и не буду пытаться... идите с миром

[Juko]

добрая, по телевизору говорили, что мальчик вышел из комы и его родителям дали 6 месячное разрешение (Б. Ортофе) на нахождение во Франции.

[cable]

Ведь посмотрите, кто громче всех возмущается трагедией "русско-чеченской семьи"? Правильно - социалисты и прочие оппоненты Саркози. Вы что, думаете, их ужасно волнует судьба мальчика-иммигранта?

Вот это и неправильно. Первыми должны быть те, кто естественно должен быть первым - наиболее близкие (русские).

А теперь - наступил "рюптюр". И что было вчера черным, стало белым. Ну и наоборот. Такова политическая селяви.

Ну тогда такова и политизационная селяви. удивляться не приходится

[Cleo]

Первыми должны быть те, кто естественно должен быть первым - наиболее близкие (русские).

Так эта тема - как раз и подтверждение того, что русские сразу заволновались.

[cable]

Это просто садизм, и если их будут судить за то, что допустили такое со своим сыном - вот это будет справедливо. как бы тяжело и трудно не было - остаться во Франции ценой жизни собственного ребёнка - вот где цинизм...

Это можно сказать про полицию, про чиновников, про прохожих, про строителей балконов, про сдающих жильё, про кого угодно. Печально, что на русском языке в первую очередь обвиняют русских.

Могло бы быть хуже, вот навскидку 2 других сценария:
сценарий WASP: ценой жизни чужих людей/детей (индейцев),
сценарий индейцев: выжившим в перестрелках законно покинуть уже чужую землю (по новому закону), спиться в резервации.

Предлагайте лучшие сценарии.

[cable]

Будет очень даже уважительно по отношению ко всем участникам дискуссий, если мы откажемся от умозрительных обобщений о российском сегменте французского электората. Пусть каждый говорит тут за себя, и только за себя.

Если слишком далеко зайти в этом направлении, то можно и "лженауку" статистику запретить.
А мне бы хотелось присоединиться к предлагающим "порассуждать более глобально", чтобы полнее видеть картину, а то за деревьями леса можно не увидеть.
Это и лишний способ не переходить на личности

[cable]

Однако, если проследить все дебаты по этой теме в прессе, то будет заметно, что сюжеты вопросов повсеместно употребляются как аргументы в пользу семьи и в вину государства.
Достаточно почитать лишь ту малую толику переведенных Борисом статей, чтобы в этом убедиться.

Может в этом случае это заслуженно? Может "не пора ль на себя оборотиться"? У государства же несравненно больше возможностей всё сделать лучше.

[cable]

Почему вы так уверены в "железобетонности" их досье? И почему вы ставите под сомнение правомерность отказа?

Ну мы же здесь играем в правовое государство, не так ли?

[Stomatolog]

Стоматолог, Дык я не то, что подтекста, я текста то не поняла...
Поняла только, что вы очень стараетесь меня оскорбить или обидеть За что правда, тоже не понимаю. Наверно, и не буду пытаться... идите с миром

Мэтр дык я же только дебютант! как я могу Вас обидеть, даже если хотел бы в действительности, думаю Вы не поняли моего текста и подтекста из-за того что мысли далеко из архива взяты! и поэтому мысль не улавливается! лучше расскажите для примера как бы Вы действовали в подобной ситуации, вот я бы например спрятался в холодильнике

[cable]

Мне же лично не нравится, что последнее время наблюдается некоторая тенденция использовать детей, как "оружие" в борьбе за бумаги. Но это опять же мое личное восприятие проблемы.

Многим тоже не нравится оружие. Но если есть народы, которые его применяют, то люди, мешающие одному из народов его применять, не должны сильно расстраиваться, если этот народ, например, отречётся от него.

[Maury]

cable,
Я пытаюсь понять вашу логику... честно, честно.
Мы не играем в правовое государство. Франция таковым является.
Мы уже сошлись на то, что НЕ знаем всей ситуации, однако вы продолжаете настаивать на том, что семье было отказано в полит.убежище не НЕзаконных основаниях. На чем вы основываетесь?
Почему вы считаете, что им должны были предоставить полит.убежище?

[Maury]

cable,
Перечитайте пожалуйста ваш пост N 507!
Я же говорил, что пытаюсь понять вашу логику, но тут... боюсь что мне не удасться...

[cable]

Это немножко вольная интерпретация.

Да, это даже оставляет широкие возможности для будущих расширений этих интерпретаций. Сами формулировки (религиозные, другие отсутствующие) - не стеснительные в юридическом плане.